Перейти к содержимому


- - - - -

Windows 7


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 978

#1 drnet

drnet
  • ♞♞♞♞♞♞♞♞♞

  • Динозавр Форума
  • 8 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:
  • Интересы:В детстве был конструктор Лего, увлечение осталось.<br />Создал свой Лего для взрослых :)

Отправлено 20.01.2008 - 21:09

Появились первые данные о том, что в связи с очевидным провалом Vista, MS ускорила запуск новой операционной системы.
Таким образом MS де-факто совершает действия, косвенно свидетельствующие о провале Millenium II.

Цитата

Windows 7 — через полтора года?
Некоторые отраслевые источники сообщили о том, что Microsoft разослала для тестирования своим ключевым партнерам «Milestone 1» (M1) — первичную версию Windows 7, известную под кодовым наименованием Blackcomb Vienna. При этом, согласно представленного источниками плана развития, новая операционная система появится на рынке уже во второй половине 2009 года.
http://itware.com.ua/news/18737/

#2 Mac

Mac
  • Мыслитель

  • Power User
  • 2 538 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северное Бутово

Отправлено 20.01.2008 - 23:23

Да уж. Если они висту провалили, которую делали несколько лет, то что они сделают за полтора года? Хотя я уверен, что это будет таже виста только в профиль. Аля сервис пак. Ну, дизайн заменят, дырки залатают пару прибамбасов сделают и естественно будут продавать заново, т.е это уже не пакет дополнений для висты, а отдельный програмный продукт.
Для раскрутки нужно только слоган: Директикс 10.1 только на блекбомб. В висте поддержки 10.1 не будет!

#3 Sanyogg

Sanyogg
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 1 650 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21.01.2008 - 00:06

Просмотр сообщенияMac (20 Января 2008, 23:23) писал:

Если они висту провалили, которую делали несколько лет, то что они сделают за полтора года?
Ее начали делать в те времена, когда еще виста бетой была...

#4 drnet

drnet
  • ♞♞♞♞♞♞♞♞♞

  • Динозавр Форума
  • 8 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:
  • Интересы:В детстве был конструктор Лего, увлечение осталось.<br />Создал свой Лего для взрослых :)

Отправлено 21.01.2008 - 00:38

Mac, Vista - это недоделанный продукт. Например WinFX и некоторые другие вещи туда не вошли. Поэтому когда она появилась, то профессионалы были откровенно разочарованы. Просто не за что было платить. А эта редакция видимо будет просто доделанной Vista.  MS должны были задеражать выпуск Vista примерно на года полтора, но они решили, что пора снять бабки, так как прибыли от продажи стали падать. Просто если посмотреть на цепь событий - насильственное прекращение продаж ХР, это объявление, своеобразная рекламная компания и откровенная ложь Балмера, то всё это складывается в одно - провалили, решили, что оживлять труп дороже и сосредоточились на новой оси. :)

#5 AKU

AKU
  • Консультант

  • Динозавр Форума
  • 519 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев.Чертаново

Отправлено 21.01.2008 - 01:57

Просмотр сообщенияdrnet (21 Января 2008, 0:38) писал:

А эта редакция видимо будет просто доделанной Vista.
Да вот как-то уже сомнения на этот счет витают.

Windows 7
"Пока лишь известно о том, что в Windows 7 большое внимание будет уделено сенсорному интерфейсу взаимодействия. "

Ну а сенсорное взаимодействие было недавно продемонстрированно в виде компьютера в форм-факторе "Стол Бильярдный", с названием Microsoft Surface .

Если Windows 7 будет поставляться исключительно вместе с таким столом,  то может возникнуть много проблем, как то он может не пройти в дверь,  в одиночку теперь мало кто сможет донести системный блочек такого форм-фактора из Санрайза. Наконец наверняка колесики или ручки для переноски такого стола будут сделаны в лучших традициях китайского производства и при переноске или перевозке самоходом такого устройства есть большой шанс его угробить.

Впрочем все еще есть шанс, что подоспевшие санитары и  мощные нейролептические средства, вернут архитекторов новой системы в привычное русло и "сенсорное взаимодействие", а так же "взаимодействие путем биотоков мозга" останутся пока  лишь дополнительной опцией новой ОС, а не ее основополагающим ядром.

А вообще интересная концепция : Microsoft Windows > Microsoft Tables > Microsoft Beds  и комплексное решение Microsoft Furniture.

Сообщение отредактировал AKU: 21.01.2008 - 02:02


#6 Frozen Ultra

Frozen Ultra
  • Знаток

  • Power User
  • 1 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ховрино

Отправлено 21.01.2008 - 15:12

Вообще помнится мне я читал, что висту и вин7 разрабатывали разные комманды, когда разработчиков спросили почему они сразу не решили выпустить вин7 взамен очевидно не доделанной висты, они сказали, что некоторые используемые там нововведения настолько необычны, что руководство не решилось их встраивать в висту и потому они остались именно на другой проект.  Вообще эта вин7 будет явно не вистой, она возможно будет использовать какие то наработки из висты, например вариант интерфейса аэро, но в целом это должна быть совершенно другая система.   С учетом того, что первые бета появятся в доступе уже в апреле-мае, этот год можно уже смело назвать годом заката так и начавшейся эры виста. Ее по сути постигла участь миллениума.

  Один позитивный момент все таки есть)), с учетом того, что висту сейчас установило (в лучшем случае) около 10 % пользователей, на данные момент она достаточно неплохо защищена от вирусов, а с учетом того, что этот год станет для нее последним, есть надежда что вирусо-писатели так же не станут удастаивать ее своим пристальным вниманием, как говорится дайте помереть ей спокойно).

Сообщение отредактировал Frozen Ultra: 21.01.2008 - 15:16


#7 AKU

AKU
  • Консультант

  • Динозавр Форума
  • 519 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев.Чертаново

Отправлено 21.01.2008 - 22:10

Просмотр сообщенияFrozen Ultra (21 Января 2008, 15:12) писал:

С учетом того, что первые бета появятся в доступе уже в апреле-мае, этот год можно уже смело назвать годом заката так и начавшейся эры виста. Ее по сути постигла участь миллениума.
А кто еще помнит, почему провалилась Windows ME ?
Погуглил навскидку, но существенного не нашлось.
He declared Windows Me the fourth-"Worst Tech Product of All Time" because of various technical issues and bugs.[9] "Shortly after Me appeared in late 2000," the article states, "users reported problems installing it, getting it to run, getting it to work with other hardware or software, and getting it to stop running."
Глюки и в XP были по началу немалые .
Хочется сравнить общие точки соприкосновения ME и Vist-ы.

Сообщение отредактировал AKU: 21.01.2008 - 22:16


#8 drnet

drnet
  • ♞♞♞♞♞♞♞♞♞

  • Динозавр Форума
  • 8 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:
  • Интересы:В детстве был конструктор Лего, увлечение осталось.<br />Создал свой Лего для взрослых :)

Отправлено 21.01.2008 - 23:08

AKU, она постоянно висла и проваливалась в BSOD. Дрова были все кривые. На тот момент была 1998 и 2000 вполне приличного качества и бизнес- потребители не захотели покупать, за ненадобностью. В принципе полная аналогия. ТОлько на этот раз MS включила маркетинговую машину и просто вынуждала оемщиков ставить Vista. Но когда на ноутах с 512Мб памяти система была полуживая, то последовал вал требований устанвить ХР. Последние события подтверждают ранние признаки, а именно продление продаж ХР, экстренный выпуск SP3, от которого поначалу они категорически отказывались.
Уход Гейтса тоже показателен, это называется красиво уйти в зените славы.
Надо сказать, что в новой оси будет "микроядро" размером с линуксовое, однако ожидать ничего хорошего не стоит.
Единственное действительно рабочее микроядро создано небезъызвестной канадской фирмой QNX и оно юниксовое.  Так что и от этого ожидать многого не стоит. Особенно настораживает этот 3х мерный столик. Можно представить, что начинка опять будет задвинута.

#9 Frozen Ultra

Frozen Ultra
  • Знаток

  • Power User
  • 1 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ховрино

Отправлено 22.01.2008 - 10:02

Просмотр сообщенияAKU (21 Января 2008, 22:10) писал:

А кто еще помнит, почему провалилась Windows ME ?
Погуглил навскидку, но существенного не нашлось.
He declared Windows Me the fourth-"Worst Tech Product of All Time" because of various technical issues and bugs.[9] "Shortly after Me appeared in late 2000," the article states, "users reported problems installing it, getting it to run, getting it to work with other hardware or software, and getting it to stop running."
Глюки и в XP были по началу немалые .
Хочется сравнить общие точки соприкосновения ME и Vist-ы.


Полмимо того, что написал drnet, я еще помню такие вещи:
Когда появилась win 2000 у нее впервые применили подпись драйверов, и "не проверенные" дрова было невозможно поставить, тогда это действительно стало головной болью многих пользователей, тогда же была эпоха dial up и выискивать нужные дрова и заново их перекачивать было проблематично.
А миллениум был основан на старом ядре 9x, но зато в нем впервые применили "элементы красивых фишек", например медиаплеер виндовый, прародитель хр-шного, всякие обои и прочие мелкие штуки делающие ее более удобной чем вин98, но гораздо более глючную и уж совсем не сравнимую с надежностью с вин 2000. Все эти недостатки исправила XP в которой можно уже было ставить "левые дрова" игнорируя предупреждение о том что они не тестировались. Однако многие в тот период относились к XP как сейчас к висте из-за нового уровня потребления ресурсов, для комфорной работы хп требовала в 2 раза больше памяти чем вин 2000, если на 128 метрах вин 2000 было по самое не хочу, то для хп уже было маловато.

  Теоретитески)) если предположить, что история развивается по спирали, то новая вин7 может в какой то мере стать аналогом вин2000, а по настоящему хитовой операционкой станет следующая которая учтет все недоделки 2-х предыдущих.
Т.е. в итоге миллениум проскользнула таким маленьким метеором который и заметить то успели далеко не все, быстро появилась и также быстро ушла в небытие.

Сообщение отредактировал Frozen Ultra: 22.01.2008 - 10:05


#10 Angry Judas

Angry Judas
  • ЙЦУКЕН - клавиатура

  • Пользователь
  • 2 432 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новые_Черемушки
  • Интересы:на что есть деньги

Отправлено 23.01.2008 - 13:31

в виндоуз севен ВСЕ программы будут написаны под .NET - для "безопасности"
старые программы будут запускаться в виртуальной машине

требование: четырёхъядерный проц и 4 гига оперативки

а вот то что ядро там совсем другое (без дров 40 мегов, что больше чем линукс)
означает что производителям прийдётся заново писать дрова... вообще заново, неизвестно что будет

#11 Moloh

Moloh
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 1 645 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:confidence interval
  • Интересы:std::cout&lt;&lt;&quot;Системное программирование &amp;&amp; IT&quot;;

Отправлено 23.01.2008 - 17:31

Просмотр сообщенияAngry Judas (23 Января 2008, 13:31) писал:

требование: четырёхъядерный проц и 4 гига оперативки

К началу 2010 четырёхядерные процессоры будут уже старьём, ибо двухядерные уже таковыми ими стали.
4 Гига памяти это уже пустячок для января 2008 года.

P.S. Linux с минималистическим ядром будет ещё десятилетия сидеть в конце вагона, которым будет рулить Windows 7 :)



Добавлено: 23.01.2008 - 17:41

Просмотр сообщенияdrnet (21 Января 2008, 23:08) писал:

Последние события подтверждают ранние признаки, а именно продление продаж ХР, экстренный выпуск SP3, от которого поначалу они категорически отказывались.
Уход Гейтса тоже показателен, это называется красиво уйти в зените славы.

Гейтс заявил об своём уходе  публично 15 июня 2006 года - за два года до...  Vista когда выпущена ?

Остальные факты, врядли ты пытался осознать, просто они выгодно легли на прямую времени.

#12 AKU

AKU
  • Консультант

  • Динозавр Форума
  • 519 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев.Чертаново

Отправлено 24.01.2008 - 12:47

drnet, Frozen Ultra
Спасибо за освежение памяти по поводу МЕ.
Да, действительно, точек соприкосновения у МЕ и Vista много на данном поприще.

Появились первые обзоры "семерки".
Достоверность их под вопросом, правда.
http://www.winblog.r...2-22010806.html
http://lenta.ru/news.../01/23/windows/

Из этих обзоров, пока получается, что MS пока опять вистует.  :)

#13 drnet

drnet
  • ♞♞♞♞♞♞♞♞♞

  • Динозавр Форума
  • 8 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:
  • Интересы:В детстве был конструктор Лего, увлечение осталось.<br />Создал свой Лего для взрослых :)

Отправлено 24.01.2008 - 16:26

Просмотр сообщенияAngry Judas (23 Января 2008, 13:31) писал:

в виндоуз севен ВСЕ программы будут написаны под .NET - для "безопасности"
старые программы будут запускаться в виртуальной машине

требование: четырёхъядерный проц и 4 гига оперативки

а вот то что ядро там совсем другое (без дров 40 мегов, что больше чем линукс)
означает что производителям прийдётся заново писать дрова... вообще заново, неизвестно что будет
.NET - это хорошо, значит будет обеспечена кроссплатформенность всех новых приложений. К тому времени Mono будет вполне на уровне. Короче куда бы форточки не пошли, везде обложили коварные линуксоиды. С одной стороны Wine, с другой Mono.
С виртуальной машиной - наконец дошло, что нельзя уже старый хлам до бесконечности тащить. До Apple дошло быстрее.
Правда они поступили умнее и не стали изобретать велисипед взяв отличное ядро BSD.
Самое интересное, что они называют этот свой MinWin микроядром. Может по сравнению с нынешним оно и микро, но как верно замечено, его размеры сопостовимы с линуксовым и это при том, что в линуксовое в kernelspace включены все драйверы.
Короче форточки попали в капкан, куда не глянь повюду засада!

Просмотр сообщенияMoloh (23 Января 2008, 17:31) писал:

К началу 2010 четырёхядерные процессоры будут уже старьём, ибо двухядерные уже таковыми ими стали.
4 Гига памяти это уже пустячок для января 2008 года.
Как больному тяжелой и неизлечимой формой виндузии, скажу что для бизнеса - это не "пустячок", а бессмысленные затраты на ошибки виндовых программистов. Когда будет собственный бизнес, то поймёшь, что фигню сказал :)  

Просмотр сообщенияMoloh (23 Января 2008, 17:31) писал:

P.S. Linux с минималистическим ядром будет ещё десятилетия сидеть в конце вагона, которым будет рулить Windows 7 :)
Я плакалЪ. Ось ещё не появилась, но она заранее "хорошая".

Просмотр сообщенияMoloh (23 Января 2008, 17:31) писал:

Гейтс заявил об своём уходе  публично 15 июня 2006 года - за два года до...  Vista когда выпущена ?
Остальные факты, врядли ты пытался осознать, просто они выгодно легли на прямую времени.
Он заявил это тогда, когда уже понял, что новой нормальной оси они создать уже не смогут. Перестраховался.
Прямая времени не врёт и случайностей не терпит. Много случайностей и есть закономерность, не так ли?

Сообщение отредактировал drnet: 24.01.2008 - 16:45


#14 Mac

Mac
  • Мыслитель

  • Power User
  • 2 538 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северное Бутово

Отправлено 24.01.2008 - 16:44

Изображение

  


   Компания Microsoft заявила, что начинает разработку новой операционной системы Windows 7, которая ранее была известна как Windows Vienna. По словам представителей компании, она появится уже в 2010 году, кроме этого, в будущем корпорация обещает выпускать новые ОС каждые 3 года.
   Microsoft подверглась в прошлом суровой критике из-за того, что выпуск Vista был сильно задержан, а предыдущая версия Windows XP появилась еще 6 лет назад.
   По словам Кевина Тернера, директора по операциям Microsoft, теперь каждые 3 года на рынке будет появляться новая операционная система, каждые 4 года - пакет Microsoft Office, раз в 2 года - значительные наборы обновлений.
   Насчет Windows 7 достоверно известно, что она будет выпущена в двух редакциях - 32-битной и 64-битной. Также будет внедрена новая система - по подписке, которую необходимо продлять через определенные промежутки времени. Microsoft уже неоднократно говорила о том, что разработки корпорации будут переведены на подписную систему лицензирования. Естественно, что для компании такая система оплаты более выгодна.
Источник

#15 AKU

AKU
  • Консультант

  • Динозавр Форума
  • 519 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев.Чертаново

Отправлено 24.01.2008 - 20:59

Появились подверждения, что недавний обзорчик по "Семиструнной" - правда
http://lenta.ru/news...8/01/24/inside/

Почему то ни слова нет про "сенсорное взаимодействие".
Видимо к таким ранним тест-релизам, Микрософт-Стол с оным взаимодействием не прилагался.  :)

Сообщение отредактировал AKU: 24.01.2008 - 20:59


#16 Moloh

Moloh
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 1 645 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:confidence interval
  • Интересы:std::cout&lt;&lt;&quot;Системное программирование &amp;&amp; IT&quot;;

Отправлено 24.01.2008 - 23:46

Просмотр сообщенияdrnet (24 Января 2008, 16:26) писал:

Как больному тяжелой и неизлечимой формой виндузии, скажу что для бизнеса - это не "пустячок", а бессмысленные затраты на ошибки виндовых программистов. Когда будет собственный бизнес, то поймёшь, что фигню сказал :)

Ну во-первых,  когда твой друг говорит, что следующая версия Windows будет потреблять  сама только 4 GB в качестве требования к ней, он натыкается на забавную вещь, что 32 бита не дадут достаточно адресов, чтобы грузить вообще какие-либо программы сторонние. Поэтому эти глупости сказаны для "эффекта для мас".
Во вторых, ещё раз говорю, даже если он так считает "об 4 GB", то непонятно его возмущение самой цифрой, ибо в настольных компьютерах такой обьём уже норма. Фотошоп при редактировании больших панорам сжирает эти 4gb и ему ещё мало этого. Мой utorrent сейчас ест в момент написания 2.3 Gb.
В третьих, само потребление гигабайтов памяти одной программой - не есть ошибка. Мой модуль большой программы при старте забирает 3 Gb памяти и написана она с лучшими рекомендациями правильных разработчиков, следуя проверенными приёмам. Как ты и твой друг могут определить дефекты в ней, так же как легко бросаетесь, что Vista ест много памяти ?

Просмотр сообщенияdrnet (24 Января 2008, 16:26) писал:

Я плакалЪ. Ось ещё не появилась, но она заранее "хорошая".

Это предположения. Ты подменяешь сами слова.

Просмотр сообщенияdrnet (24 Января 2008, 16:26) писал:

Он заявил это тогда, когда уже понял, что новой нормальной оси они создать уже не смогут. Перестраховался.
Прямая времени не врёт и случайностей не терпит. Много случайностей и есть закономерность, не так ли?

Тогда выходит, что он уже за десять лет до 15 июня 2006 года решил перестраховаться, ибо его фонд - новое постоянное место нахождения существовал уже 10 лет.  Это 1996 год. А как там раскупали и восприняли на тот момент винду 95 ?

В общем, твой аргумент странен, но вклад его в твою теорию понятен.

Сообщение отредактировал Moloh: 24.01.2008 - 23:51


#17 Moloh

Moloh
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 1 645 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:confidence interval
  • Интересы:std::cout&lt;&lt;&quot;Системное программирование &amp;&amp; IT&quot;;

Отправлено 25.01.2008 - 00:03

Просмотр сообщенияAKU (24 Января 2008, 20:59) писал:

Почему то ни слова нет про "сенсорное взаимодействие".
Видимо к таким ранним тест-релизам, Микрософт-Стол с оным взаимодействием не прилагался.  :)

Microsoft-table прерасно работает и на Windows Vista, который изначально и был на ней построен.
Сенсорные приблуды не заменят ни в 7 ни в 8 версии мышку и клавиатуру, - это технология сенсоров из разряда "полежать на диване и поиграться":книжку пальцем поперелистывать, в банкомате деньги покласть.

#18 SLK

SLK
  • :)

  • Пользователь
  • 1 416 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вешняки

Отправлено 25.01.2008 - 00:14

ну как так можно?! еще не отладили висту уже мутят некст?!   в шоке (

ЗЫ кста... я на ХР сразу с 95го перешел... и то после 2сп. хотя знаю все системы, так как работал сисАДМ тогда...

Сообщение отредактировал SLK: 25.01.2008 - 00:16


#19 AKU

AKU
  • Консультант

  • Динозавр Форума
  • 519 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев.Чертаново

Отправлено 25.01.2008 - 01:43

Просмотр сообщенияMoloh (24 Января 2008, 23:46) писал:

В третьих, само потребление гигабайтов памяти одной программой - не есть ошибка. Мой модуль большой программы при старте забирает 3 Gb памяти и написана она с лучшими рекомендациями правильных разработчиков, следуя проверенными приёмам.
Хочешь легковушку, которая потребляет 500 литров на километр ?
В магазин ездить, или на работу .
То что уместно для трактора, выглядит излишеством для малолитражки.

Если этот модуль большой программы забирает 3Гб, может быть оно и уместно для большой и серьезной программы.
( если только это действительно большая программа, а не большое Эго ее создателя)

Но если калькулятор стандартный  потребует 3Гб для запуска , это будет уже излишевством.
Если Hello World займет минимум 3 Гигабайта и запустится только на 6ядерном 128битном процессоре это тоже перебор.
Если микроволновка потребует наличия 3Гб флеша для микропрограммы, это тоже будет излишеством.

Не надо все обобщать и смешивать в кучу. Даже Майкрософт пока делит свои ОС на Workstation и Server.

Я понимаю озабоченность судьбами тысяч индусов, корпящих на софтверных гигантов.  Жалко если они останутся без работы из за отказов несознательных и отсталых людей , мигрировать каждый год на новые версии ПО с  практически теми же самыми функциями.
Мне так же жалко несчастных малазийцев и китайцев работающих на заводах Железячных брендов. И если бесконечные ежегодные абгреды закончатся, то произойдет затоваривание пласмассово-песочным барахлом и они останутся без денег на улице, потому что нет продаж - нет зарплат.

Единственное чего я не понимаю, так это  самоубеждение себя в необходимости бесконечного роста потребностей и роста цифр.  
Если представить рост ресурсоемкости ПО с новыми функциями, кои оно дает в виде кривой, на которой по одной оси ресурсоемкость, а на другой функционал, то уже несколько лет  на каждую единицу прироста функциональности приходится все больше и больше единиц ресурсоемкости.

А это не прогресс уже.
Маркетинг, продажи...  Но не прогресс.

Хотите учавствовать в этом - пожалуйста.
Но любой шарик не может расширяться бесконечно.
Он лопается однажды.  Громко и с треском.

#20 Mac

Mac
  • Мыслитель

  • Power User
  • 2 538 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Северное Бутово

Отправлено 25.01.2008 - 02:00

Просмотр сообщенияAKU (25 Января 2008, 1:43) писал:

Хочешь легковушку, которая потребляет 500 литров на километр ?
В магазин ездить, или на работу .
То что уместно для трактора, выглядит излишеством для малолитражки.

Если этот модуль большой программы забирает 3Гб, может быть оно и уместно для большой и серьезной программы.
( если только это действительно большая программа, а не большое Эго ее создателя)

Но если калькулятор стандартный потребует 3Гб для запуска , это будет уже излишевством.
Если Hello World займет минимум 3 Гигабайта и запустится только на 6ядерном 128битном процессоре это тоже перебор.
Если микроволновка потребует наличия 3Гб флеша для микропрограммы, это тоже будет излишеством.
Не, ты немного путаешь понятия. Одно дело "требовать 3 гига для запуска" и совсем другое "использовать 3 гига". Если есть свободная память, то почему бы ей невоспользоваться? Ведь намного лучше себя всю загрузить в оперативку и работать из нее, а не подгружать постоянно необходимую информацию с медленного жесткого диска. Если уж ты сравниваешь программу с машиной, то действительно, почему бы не выехать на велосепеде на Мкад, если там никого нет? А если появится автобус, то просто немного съехать на обочину (выгрузить часть программы на жесткий диск). А вот если программа требует 3 гига, когда она может работать на 128метрах, то это плохая программа. Программа должна работать на чем угодно, но если есть возможность работать лучше, то эту возможность надо использовать.

#21 AKU

AKU
  • Консультант

  • Динозавр Форума
  • 519 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев.Чертаново

Отправлено 25.01.2008 - 13:44

Просмотр сообщенияMac (25 Января 2008, 2:00) писал:

Не, ты немного путаешь понятия. Одно дело "требовать 3 гига для запуска" и совсем другое "использовать 3 гига". Если есть свободная память, то почему бы ей невоспользоваться? Ведь намного лучше себя всю загрузить в оперативку и работать из нее, а не подгружать постоянно необходимую информацию с медленного жесткого диска. Если уж ты сравниваешь программу с машиной, то действительно, почему бы не выехать на велосепеде на Мкад, если там никого нет? А если появится автобус, то просто немного съехать на обочину (выгрузить часть программы на жесткий диск). А вот если программа требует 3 гига, когда она может работать на 128метрах, то это плохая программа. Программа должна работать на чем угодно, но если есть возможность работать лучше, то эту возможность надо использовать.

Программа которая пытается использовать все имеющиеся ресурсы процессора и всю доступную память вполне уместа в рамках DOS . В ДОСе так и было.   Одна программа : и все пространство почему бы и не использовать ей.  Неиспользованные ресурсы все равно пропадут впустую.  Это было удобно и хорошо.

Но Windows, начиная с NT / 2000 , вроде бы стала многозадачной системой, как и Linux-ы , BSDы и прочая прочая...   Следовательно это не какая-то отдельная квартира, а общежитие с одним душем и одним туалетом на сотню жильцов.
И если один жилец займет на целый день и туалет и душ, то остальные этому не обрадуются.
Если каждая программа в многозадачной ОС будет вести себя так, как буд-то она тут одна и все ресурсы ее, то на выяснение отношений, кто из них круче и кого выбросить в своп, будет уходить куча времени и производиться много шума от ерзающих головок hdd сбрасывающих проигравшего в своп-могилу.

Проявление этих вещей - заикающися медиаплеер,  замерзжшие окна не реагирующие на уколы мышью и громкий непрекращающийся треск , вырывающийся из недр системника.
Планировщику (Шедулеру)  несладко, кому и сколько выделить из ограниченного количества ресурсов если все хотят все.
Он что-то может, а что-то нет.  например угадывать, что там счас запустит пользователь и стоит ли пока тихо, выгрузить что нибудь на диск, что бы запуск нового процесса не застал его врасплох.

Программа в многозадачной системе не одна.  
Этот эгоизм программы и ее разработчика, дорого обходится.
Хотя и разработчика можно понять.
У него все меньше способов управления выделяемой памятью.   Диспечеры памяти и уборщики мусора делают сами эту грязную работу, по своим собственным вкусам.    Общая тенденция абстрагирования от железа.
Тут ничего не поделать . Выигрываешь в скорости разработки, проигрываешь в ресурсоемкости.
Но без конца просто наращивать и наращивать память  и термоядерность процессоров то же не выход.
Это помогает решить одну проблему, но создает множестов других.
В конце концов они могут перевесить все плюсы бесконечного наращивания Гигабайт, Мегаватт и Терафлопсов.
:)

Сообщение отредактировал AKU: 25.01.2008 - 14:09


#22 Angry Judas

Angry Judas
  • ЙЦУКЕН - клавиатура

  • Пользователь
  • 2 432 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новые_Черемушки
  • Интересы:на что есть деньги

Отправлено 25.01.2008 - 14:43

планировщик понижает приоритет процессов, которые используют много процессорного времени, в пользу других процессов

система остаётся такойже отзывчивой как если на ней небыло вообще ни одного процесса

#23 drnet

drnet
  • ♞♞♞♞♞♞♞♞♞

  • Динозавр Форума
  • 8 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:
  • Интересы:В детстве был конструктор Лего, увлечение осталось.<br />Создал свой Лего для взрослых :)

Отправлено 25.01.2008 - 14:50

Просмотр сообщенияMac (25 Января 2008, 2:00) писал:

Не, ты немного путаешь понятия. Одно дело "требовать 3 гига для запуска" и совсем другое "использовать 3 гига". Если есть свободная память, то почему бы ей невоспользоваться? Ведь намного лучше себя всю загрузить в оперативку и работать из нее, а не подгружать постоянно необходимую информацию с медленного жесткого диска. Если уж ты сравниваешь программу с машиной, то действительно, почему бы не выехать на велосепеде на Мкад, если там никого нет? А если появится автобус, то просто немного съехать на обочину (выгрузить часть программы на жесткий диск). А вот если программа требует 3 гига, когда она может работать на 128метрах, то это плохая программа. Программа должна работать на чем угодно, но если есть возможность работать лучше, то эту возможность надо использовать.
Нет тут хитрый вопрос. Не надо путать, когда система использует свободные ресурсы и освобождает их при необходимости или когда программа жрёт 3Г и естественно не отдаёт их при необходимости.
Linux именно это и делает, также как и Vista. Свободная память используется под кэш приложений для более быстрого их запуска и при необходимости освобождается. Вот это рационализм. В данном случае программа просто жрёт ресурсы.
Напомню историю появления JIT - компилляторов. Их смысл именно в экономии ресурсов, ценой небольшого замедления работы при начальном запуске части кода.

Добавлено: 25.01.2008 - 15:04

Просмотр сообщенияMoloh (24 Января 2008, 23:46) писал:

Ну во-первых,  когда твой друг говорит, что следующая версия Windows будет потреблять  сама только 4 GB в качестве требования к ней, он натыкается на забавную вещь, что 32 бита не дадут достаточно адресов, чтобы грузить вообще какие-либо программы сторонние. Поэтому эти глупости сказаны для "эффекта для мас".
Странно слышать это виндузятника. А вот 2003 Enterpise 32-бит, например даёт достаточно адресов?
А Linux? Это вопрос только к разработчикам Windows и не более того, что они там накосячили и где резервируется адресное пространство.
Да вот уже ответили...

Просмотр сообщенияAngry Judas (25 Января 2008, 14:43) писал:

планировщик понижает приоритет процессов, которые используют много процессорного времени, в пользу других процессов

система остаётся такойже отзывчивой как если на ней небыло вообще ни одного процесса

Просмотр сообщенияMoloh (24 Января 2008, 23:46) писал:

Во вторых, ещё раз говорю, даже если он так считает "об 4 GB", то непонятно его возмущение самой цифрой, ибо в настольных компьютерах такой обьём уже норма. Фотошоп при редактировании больших панорам сжирает эти 4gb и ему ещё мало этого. Мой utorrent сейчас ест в момент написания 2.3 Gb.
Твой uTorrent просто криво написан и не более того. Вместо того, чтобы сбрасывать куски на диск он держит это в оперативке. Типичный пример криворуких программистов.
Ф отошоп может сожрать и больше, однакоя не представляю обычного пользователя, который будет каждый день редактировать большие панорамы. Это случай, когда используются мощные графические станции.  

Просмотр сообщенияMoloh (24 Января 2008, 23:46) писал:

В третьих, само потребление гигабайтов памяти одной программой - не есть ошибка. Мой модуль большой программы при старте забирает 3 Gb памяти и написана она с лучшими рекомендациями правильных разработчиков, следуя проверенными приёмам. Как ты и твой друг могут определить дефекты в ней, так же как легко бросаетесь, что Vista ест много памяти ?
Сказки только не рассказывай о лучших рекомендациях. Лучшие рекомендации по утечкам памяти наверное или по криворукому коду.

Просмотр сообщенияMoloh (24 Января 2008, 23:46) писал:

Это предположения. Ты подменяешь сами слова.
Тогда выходит, что он уже за десять лет до 15 июня 2006 года решил перестраховаться, ибо его фонд - новое постоянное место нахождения существовал уже 10 лет.  Это 1996 год. А как там раскупали и восприняли на тот момент винду 95 ?
Это твои предположения, априори в розовых очках от кутюрье Гейтса. Фонд был создан, чтобы заметать следы монополии. А его заявления - это похоже когда покупается место на кладбище и ставится надгробный памятник с датой рождения. А потом ты говоришь - ну вот видите, он же знал, что умрёт, ничего удивительного, всё было спланировано.... :)  

Просмотр сообщенияMoloh (24 Января 2008, 23:46) писал:

В общем, твой аргумент странен, но вклад его в твою теорию понятен.
У меня нет теорий, а лишь изложение сухих фактов.

Сообщение отредактировал drnet: 25.01.2008 - 15:05


#24 Moloh

Moloh
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 1 645 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:confidence interval
  • Интересы:std::cout&lt;&lt;&quot;Системное программирование &amp;&amp; IT&quot;;

Отправлено 25.01.2008 - 23:56

Просмотр сообщенияdrnet (25 Января 2008, 14:50) писал:

Странно слышать это виндузятника. А вот 2003 Enterpise 32-бит, например даёт достаточно адресов?
А Linux? Это вопрос только к разработчикам Windows и не более того, что они там накосячили и где резервируется адресное пространство.
Да вот уже ответили...

Да, да..

во-первых: То о чём ты говоришь, - это чистой воды читерство Intel.
                                  - Заслуг программистов Linux'a и Windows'a тут минимальны. Всё на блюдечке поднесли.

Во-вторых: 2003 Enterprise 32 бит дадут читерскими методами больше адресов, но 32 бита больше чем можно не дадут.
В-третьих: А потому проблемка 32 битов кроется даже не в количестве адресуемой памяти, а в совсем другом...

В четвёртых: Не надо мешать сюда читерство Linux'a и Windows Server'a в тему про Windows 7 :P Тем более, что это читерство не задействовано ни в XP, ни в Vista, а предпосылок для его в Windows 7-8 нет сегодня.

В пятых: Все эти сложности, которое повлечёт внедрение читерства в Vist'u, Windows 7-8 - не стоят. Проще своей тяжелой мохнатой рукой убрать из home компов мира 32 битные версии,прекратив их выпуск и сразу домашних на 64 бита перевести, уж процы стоят уже у каждого наверно нужные.

Но всем фанатикам Linux'a дарю iron аргумент: Что Microsoft сожрёт все 4 GB и с помошью 32 битного читерства даст свободных адресов для сторонних программ :) Если правильно разнести по форумам будет хитом сезона  :)


Просмотр сообщенияdrnet (25 Января 2008, 14:50) писал:

Твой uTorrent просто криво написан и не более того. Вместо того, чтобы сбрасывать куски на диск он держит это в оперативке. Типичный пример криворуких программистов.
Ф отошоп может сожрать и больше, однакоя не представляю обычного пользователя, который будет каждый день редактировать большие панорамы. Это случай, когда используются мощные графические станции.

Мой uTorrent написан очень правильно. Он позволяет по требованию включить режим считывания данных, которые могут понадобится людям, качающим с меня одни и теже байты, к примеру 100 источников по 1,1 % скачивания, избежав лишних, повторных телодвижений HDD, взяв их с кэша в памяти, тем самым продлевая жизнь железу, пуская только что считанные данные из памяти "вниз" этим людям, которые по простейшим формулам вероятности, если и понадобятся то именно им.

Мой uTorrent снизит муражанье HDD на низких скоростях скачки записью парой десятков килобайт на HDD, предварительно забив этими крохами хотябы 0,5-1gb памяти, а потом слив это обьём на HDD.

Ночью ценность этой фичи read-write cache-memory в условиях 4GB памяти очевидна. Глупо держать её "пустой".


Просмотр сообщенияdrnet (25 Января 2008, 14:50) писал:

Сказки только не рассказывай о лучших рекомендациях. Лучшие рекомендации по утечкам памяти наверное или по криворукому коду.

После выше описанного тут об uTorrent'a ответить нечего.... Тут стандартные отписки не работают, - прибегать к ним является демонстрацией высшей ступени своего фанатизма.

А рекомендации есть, как видишь на примере того же uTorrent'a. Они есть и работают в разных сферах.



Просмотр сообщенияdrnet (25 Января 2008, 14:50) писал:

Это твои предположения, априори в розовых очках от кутюрье Гейтса. Фонд был создан, чтобы заметать следы монополии. А его заявления - это похоже когда покупается место на кладбище и ставится надгробный памятник с датой рождения. А потом ты говоришь - ну вот видите, он же знал, что умрёт, ничего удивительного, всё было спланировано.... :P

А тут увиливания в сторону не работают. Создавать  фонд, чтобы уйти от монополии на пике успеха винды 95, когда Linux'a сидел ещё в тёмном углу далеко от домашних машин, - глупо потому, что наличие конкурентов это есть основа возможности постановки термина монополия.

Придумай чего другого.

Просмотр сообщенияdrnet (25 Января 2008, 14:50) писал:

У меня нет теорий, а лишь изложение сухих фактов.

Фактом тут является только то, что фонд был создан, в силу определения самого термина.

А твоя трактовка причины его создания - это уже теория. Так что никакого изложения фактов тут нет.

Сообщение отредактировал Moloh: 26.01.2008 - 00:18


#25 drnet

drnet
  • ♞♞♞♞♞♞♞♞♞

  • Динозавр Форума
  • 8 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:
  • Интересы:В детстве был конструктор Лего, увлечение осталось.<br />Создал свой Лего для взрослых :)

Отправлено 26.01.2008 - 00:27

Просмотр сообщенияMoloh (25 Января 2008, 23:56) писал:

во-первых: То о чём ты говоришь, - это чистой воды читерство Inte....
Во-вторых: 2003 Enterprise 32 бит дадут читерскими методами .....
В четвёртых: Не надо мешать сюда читерство Linux'a и Windows Server'a в тему про Windows 7 :) Тем более, что это читерство не задействовано ни в XP, ни в Vista, а предпосылок для его в Windows 7-8 нет сегодня.
В пятых: Все эти сложности, которое повлечёт внедрение читерства в Vist'u, Windows 7-8 - не стоят. Проще своей тяжелой мохнатой рукой убрать из home компов мира 32 битные версии,прекратив их выпуск и сразу домашних на 64 бита перевести, уж процы стоят уже у каждого наверно нужные.
Кругом читеры и враги (даже 2003 и тот в их стане)!!! И только XP и Vista чисты как слеза ребёнка.
Когда искусство программистов называют читерством, это слишком даже для тебя.
Всем фанатикам 64 бит скажу, что их упёртость бессмысленна, а главное в тех приложаниях которые нужны домашнему пользователю...

Просмотр сообщенияMoloh (25 Января 2008, 23:56) писал:

Но всем фанатикам Linux'a дарю iron аргумент: Что Microsoft сожрёт все 4 GB и с помошью 32 битного читерства даст свободных адресов для сторонних программ :)
Спасибо хоть правду сказал о том как винда бессмысленно отжирает адресное пространство для неработающих устройств.

Просмотр сообщенияMoloh (25 Января 2008, 23:56) писал:

Мой uTorrent написан очень правильно. Он позволяет по требованию включить режим считывания данных, которые могут понадобится людям, качающим с меня одни и теже байты, к примеру 100 источников по 1,1 % скачивания, избежав лишних, повторных телодвижений HDD, взяв их с кэша в памяти, тем самым продлевая жизнь железу, пуская только что считанные данные из памяти "вниз" этим людям, которые по простейшим формулам вероятности, если и понадобятся то именно им.
Мой uTorrent снизит муражанье HDD на низких скоростях скачки записью парой десятков килобайт на HDD, предварительно забив этими крохами хотябы 0,5-1gb памяти, а потом слив это обьём на HDD.
Ночью ценность этой фичи read-write cache-memory в условиях 4GB памяти очевидна. Глупо держать её "пустой".
После выше описанного тут об uTorrent'a ответить нечего.... Тут стандартные отписки не работают, - прибегать к ним является демонстрацией высшей ступени своего фанатизма.
А рекомендации есть, как видишь на примере того же uTorrent'a. Они есть и работают в разных сферах.
А тут увиливания в сторону не работают. Создавать  фонд, чтобы уйти от монополии на пике успеха винды 95, когда Linux'a сидел ещё в тёмном углу далеко от домашних машин, - глупо потому, что наличие конкурентов это есть основа возможности постановки термина монополия.

Придумай чего другого.
Ты лучше расскажи, как же он это делает не спросив тебя о твоём согласия? Клиент для ночных маньяков :P
Ах нет, он оказывается спрашивает, только ты скромно об этом сначала умолчал :P .
То есть пусть тормозной комп, но зато винт меньше будет работать. Вау!
Просто смешно слышать такие аргументы, когда Vista у меня и без этого мочалит винт как тузик грелку при малейшей возможности, несмотря на более чем достаточную память. Ах да, у меня не только аська и не только пиринговый клиент на компе!

#26 CrazyDiamond

CrazyDiamond
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26.01.2008 - 11:36

Просмотр сообщенияdrnet (26 Января 2008, 0:27) писал:

Просто смешно слышать такие аргументы, когда Vista у меня и без этого мочалит винт как тузик грелку при малейшей возможности, несмотря на более чем достаточную память. Ах да, у меня не только аська и не только пиринговый клиент на компе!

Это не своп, а индексирование. Отключи его, и не будет мочалить.


drnet сказал:

Vista - это недоделанный продукт. Например WinFX и некоторые другие вещи туда не вошли.

А тут я сильно смеялся :)
Ну-ка расскажи, что конкретно дала бы FinFS и какие такие "другие вещи" не вошли в Висту?
Дело в том, что для создания базы данных всех файлов на компе, их нужно.. правильно, проиндексировать. Если даже сейчас ты жалуешься, что винда терзает жёсткий диск как тузик грелку, хотя она индексирует не все типы файлов... То для работы FinFS индексировать придётся ВСЁ. И, естественно, отключить это индексирование будет невозможно, иначе порушится сама идея FinFS.

Сообщение отредактировал CrazyDiamond: 26.01.2008 - 11:37


#27 drnet

drnet
  • ♞♞♞♞♞♞♞♞♞

  • Динозавр Форума
  • 8 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:
  • Интересы:В детстве был конструктор Лего, увлечение осталось.<br />Создал свой Лего для взрослых :)

Отправлено 26.01.2008 - 14:29

Просмотр сообщенияCrazyDiamond (26 Января 2008, 11:36) писал:

Это не своп, а индексирование. Отключи его, и не будет мочалить.
Отключено давно. Сделано всё возможное, чтобы умерить её аппетиты. Толку очень мало, так как она продолжается делать то, что считает нужным.

Просмотр сообщенияCrazyDiamond (26 Января 2008, 11:36) писал:

А тут я сильно смеялся :)
Ну-ка расскажи, что конкретно дала бы FinFS и какие такие "другие вещи" не вошли в Висту?
Дело в том, что для создания базы данных всех файлов на компе, их нужно.. правильно, проиндексировать. Если даже сейчас ты жалуешься, что винда терзает жёсткий диск как тузик грелку, хотя она индексирует не все типы файлов... То для работы FinFS индексировать придётся ВСЁ. И, естественно, отключить это индексирование будет невозможно, иначе порушится сама идея FinFS.
Я тоже долго смеялся. Над неизвестным никому кроме тебя FinFS :) .
WinFS (Windows File System или Windows Future Storage - выбирайте любую расшифровку) - это не самостоятельная файловая система, а надстройка над слегка доработанной NTFS, построенная на движке от SQL Server.
Действительно, проблема в том, что эта штука использует для работы и индексирование, но по полной аналогии с SQL Server. Идея была в том, чтобы собирать мусор, которая обычная файловая система просто игнорирует. Замысел был красивым.
Но проблема не в этом, а в том, что без этой штуки добавочная ценность Vista очень мала, а с ней она ещё больше жрёт ресурсы.

#28 Angry Judas

Angry Judas
  • ЙЦУКЕН - клавиатура

  • Пользователь
  • 2 432 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новые_Черемушки
  • Интересы:на что есть деньги

Отправлено 27.01.2008 - 12:15

отключи все новые функции висты и тогда она будет работать также быстро как XP

#29 CrazyDiamond

CrazyDiamond
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 108 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27.01.2008 - 15:07

Просмотр сообщенияdrnet (26 Января 2008, 14:29) писал:

Я тоже долго смеялся. Над неизвестным никому кроме тебя FinFS :) .

Ну, про WinFS в своё время все уши прожужжали. В отличие от FinFX (что это такое, кстати?). Вот я и подумал, что у тебя опечатка получилась :)

Просмотр сообщенияAngry Judas (27 Января 2008, 12:15) писал:

отключи все новые функции висты и тогда она будет работать также быстро как XP

Это вряд ли. Если отключить SuperFetch, то программы будут запускаться медленнее.

#30 AKU

AKU
  • Консультант

  • Динозавр Форума
  • 519 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев.Чертаново

Отправлено 27.01.2008 - 20:38

Столько было антимонопольного шума из за медиаплеера, а тут такое:

Записи Microsoft: Windows 7 и Windows Live будут еще более интегрированы в будущем.
http://www.winblog.r...ky25010845.html

Хотя, бузил в основном, по предыдущей проблеме,  Европейский Союз.

Ну в виду того, что основным потребителем новой продукции Microsoft будет в основном РФ ( потому, что оплачивать бесконечные абгрейды ради престижа, сможет скоро только разжиревшая IT прослойка в странах-нефтяных наркоманах ), то тут им такие иски не грозят.
"Stay foolish. Die hungry"  - чего-то не работает лозунг пока.  :)

Сообщение отредактировал AKU: 27.01.2008 - 20:40





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей