Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Какое ускорение имеет брошенный вверх камень в высшей точке своей траектории?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 201

#31 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28.02.2010 - 15:55

Цитата

Поехали. Что такое сила?

достали вы меня ( в хорошем смысле ) Ладно давайте играть по вашим правилам и найдем ошибку в ваших рассуждениях

Опять же принимаем за вводную если мы рассматриваем с точки зрения классической механики

Поехали
Сила- мера механического действия на данное материальное тело со стороны других тел

Цитата

Это через чур сложный ответ на такой простой вопрос. Мне кажется работодатели как раз этого не поймут

Дык это и требуется , потом надо с презрительным вздохом сказать , ну вы вопросы какие то задаете с неточной формулировкой ))))

#32 Tosha

Tosha
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 480 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зябликово
  • Интересы:Дизайн, фотография, кино, книги.

Отправлено 28.02.2010 - 16:03

Просмотр сообщенияКтонибудь (28 Февраля 2010, 15:55) писал:

Сила- мера механического действия на данное материальное тело со стороны других тел
Замечательно. Сила - это мера взаимодействия. Причем если забегать дальше - то выясняется, что это взаимодействие передается только посредством поля. Сила притяжения - гравитационное поле, сила трения или упругости - электромагнитное поле, а остальные нам не интересны.

Так вот - в момент когда камень пустили и он уже летит (не важно в какой точке) - какие силы на него действуют? Назовите поименно.

#33 habalgarmin

habalgarmin
  • мизантроп интернационалист

  • Пользователь
  • 4 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:здесь
  • Интересы:кино,книжки,музыка,...

Отправлено 28.02.2010 - 16:15

Ктонибудь
заодно можешь поискать ошибки не у нас, а в учебниках. например тут:
http://www.physel.ru...-55-------.html
http://cde.osu.ru/de...rse120/2_0.html

#34 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28.02.2010 - 16:24

Цитата

Так вот - в момент когда камень пустили и он уже летит (не важно в какой точке) - какие силы на него действуют? Назовите поименно.

сила тяжести сила трения архимедова сила и импульс силы

#35 habalgarmin

habalgarmin
  • мизантроп интернационалист

  • Пользователь
  • 4 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:здесь
  • Интересы:кино,книжки,музыка,...

Отправлено 28.02.2010 - 16:31

Просмотр сообщенияКтонибудь (28 Февраля 2010, 16:24) писал:

сила тяжести
ok.

Просмотр сообщенияКтонибудь (28 Февраля 2010, 16:24) писал:

сила трения архимедова сила
пренебрегаем, ибо мало.

Просмотр сообщенияКтонибудь (28 Февраля 2010, 16:24) писал:

и импульс силы
а это что ещё за сила? между чем и чем она?

#36 Zmeevic

Zmeevic
  • Знаток

  • Пользователь
  • 1 153 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 28.02.2010 - 16:32

Я не физик, и даже рядом не лежал, но ускорение в верхней точке траектории никак не может быть равно просто g) ну никак)

#37 habalgarmin

habalgarmin
  • мизантроп интернационалист

  • Пользователь
  • 4 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:здесь
  • Интересы:кино,книжки,музыка,...

Отправлено 28.02.2010 - 16:36

Просмотр сообщенияZmeevic (28 Февраля 2010, 16:32) писал:

Я не физик, и даже рядом не лежал, но ускорение в верхней точке траектории никак не может быть равно просто g) ну никак)
угу. оно равно сложно "же".

#38 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28.02.2010 - 16:39

Цитата

а это что ещё за сила? между чем и чем она?

Физическая величина равная произведению силы на время ее действия называется импульсом силы

исходя из опредеоения силы Сила- мера механического действия на данное материальное тело со стороны других тел

в момент подбрасывания камня на камень действовало механическое действие  ( со сторонынашей руки ) умножаем на время ее действия и получаем что на камень в полете действует импульс силы

Сообщение отредактировал Ктонибудь: 28.02.2010 - 16:42


#39 habalgarmin

habalgarmin
  • мизантроп интернационалист

  • Пользователь
  • 4 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:здесь
  • Интересы:кино,книжки,музыка,...

Отправлено 28.02.2010 - 16:42

Просмотр сообщенияКтонибудь (28 Февраля 2010, 16:39) писал:

Физическая величина равная произведению силы на время ее действия называется импульсом силы
замечательно. а теперь ещё раз посмотри на вопрос,который тебе задавал Tosha.
---
- Васильиваныч, а почему колеса стучат?
- Чему, Петька, площадь круга равна?
- пиэрквадрат.
- вот этот квадрат и стучит.
---

Сообщение отредактировал habalgarmin: 28.02.2010 - 16:45


#40 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28.02.2010 - 16:45

Просмотр сообщенияhabalgarmin (28 Февраля 2010, 16:42) писал:

замечательно. а теперь ещё раз посмотри на вопрос,который тебе задавал Tosha.

я понял ваш намек , я просто не хочу чтобы вы потом проигноривровали импульс силы когда мы подойдем к условию равновесия тела

#41 Гость_Colibri_*

Гость_Colibri_*
  • Гость

Отправлено 28.02.2010 - 16:52

Цитата

так оно замирает )))) если вы не можете это увидеть человеческим взгдядом возмите фотоаппарат с большой частотой сьемки))))
конечно если заснять то фото как бе не движется
Второй закон ньютона, на который кто то ссылался несколькими постами выше,  выражается формулой F=ma, где сила (F) одна - сила тяжести, она не равна нулю. Масса (m) тоже не равна нулю. Как же может ускорение (а) быть равным нулю?

#42 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28.02.2010 - 16:56

Просмотр сообщенияColibri (28 Февраля 2010, 16:52) писал:

конечно если заснять то фото как бе не движется
Второй закон ньютона, на который кто то ссылался несколькими постами выше,  выражается формулой F=ma, где сила (F) одна - сила тяжести, она не равна нулю. Масса (m) тоже не равна нулю. Как же может ускорение (а) быть равным нулю?


))) какойто , извини меня колибри , идиотский вопрос . Ускорение вычисляется совсем другой формулой которую я привел .

а второй закон ньютона вычисляет силу действующую на тело )))) А тема вообщето чему равно ускорение

#43 habalgarmin

habalgarmin
  • мизантроп интернационалист

  • Пользователь
  • 4 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:здесь
  • Интересы:кино,книжки,музыка,...

Отправлено 28.02.2010 - 17:44

Просмотр сообщенияКтонибудь (28 Февраля 2010, 16:45) писал:

я понял ваш намек , я просто не хочу чтобы вы потом проигноривровали импульс силы когда мы подойдем к условию равновесия тела
равновесие тела тут вааще ни при чем.
давай более другой путь попробуем....
напиши уравнение движение для  рассматриваемого случая.
камень круглый, массы m, атмосферы нет,  начальная скорость v1, направленна строго вверх, ускорение свободного падения в месте эксперимента - g.
далее посмотрим что получится:
скорость    - первая производная по времени от уравнения движения
ускорение  - вторая производная. (с этим хотя бы спорить не будешь?)

Скрытый текст


#44 Balder

Balder
  • wooo-wooooo!

  • Power User
  • 1 595 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28.02.2010 - 17:51

На самом деле нулю оно равно будет. Правильно тут писали, сила инерции в верхней точке уравновешивает силу тяжести. Даже если нарисовать зависимость скорости камня от времени (это будет парабола), угол касательной с абсциссой в экстремальной точке равен 0, значит и его тангенс (а это и есть ускорение) тоже будет равен 0

#45 habalgarmin

habalgarmin
  • мизантроп интернационалист

  • Пользователь
  • 4 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:здесь
  • Интересы:кино,книжки,музыка,...

Отправлено 28.02.2010 - 17:56

Просмотр сообщенияBalder (28 Февраля 2010, 17:51) писал:

На самом деле нулю оно равно будет. Правильно тут писали, сила инерции в верхней точке уравновешивает силу тяжести. Даже если нарисовать зависимость скорости камня от времени (это будет парабола)
чивоо??? какая на хрен парабола? учитель физики запил в школе что ли?

#46 Balder

Balder
  • wooo-wooooo!

  • Power User
  • 1 595 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28.02.2010 - 18:01

Просмотр сообщенияhabalgarmin (28 Февраля 2010, 17:56) писал:

чивоо??? какая на хрен парабола? учитель физики запил в школе что ли?
В школе мне физику очень хреново преподавали, и до института я её вообще не знал. После 2 курса я стал более-менее разбираться.
Какая зависимость по-твоему? Я просто пытаюсь рассуждать.

#47 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28.02.2010 - 18:04

Просмотр сообщенияBalder (28 Февраля 2010, 17:51) писал:

На самом деле нулю оно равно будет. Правильно тут писали, сила инерции в верхней точке уравновешивает силу тяжести. Даже если нарисовать зависимость скорости камня от времени (это будет парабола), угол касательной с абсциссой в экстремальной точке равен 0, значит и его тангенс (а это и есть ускорение) тоже будет равен 0


хоть один адекватный))) а то я здесь один борюсь с неграмотностью населения)))

Цитата

равновесие тела тут вааще ни при чем.

хосподи ну как это не причем еще раз повторяю .

Тело находится в равновесии , если равны нулю геометрическая сумма сил приложенных к нему ( если тело не вращается )

Я думаю вы понимаете что такое геометрическая сумма сил ? Для простоты сила тяжести имеет геометрический вектор - вниз . Импульс силы имеет вектор вверх . Верхняя точка траектории ( при условии строго вертикального ) и есть равновесие силы тяжести и импульса силы . Т.е. сумма векторов равно нулю . Если бы это было не так , т.е. импульс силы например превосходил бы силу тяжести то камень продолжал двидение вверх относительно земли , если бы сила тяжести превосходила бы импульс силы камень бы двигался вниз . Это же понятно .

Далее Согласно второму закону Ньютона при равенстве нулю геометрических векторов приложенных сил УСКОРЕНИЕ равно Нулю

Чего ж здесь сложного ?

#48 habalgarmin

habalgarmin
  • мизантроп интернационалист

  • Пользователь
  • 4 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:здесь
  • Интересы:кино,книжки,музыка,...

Отправлено 28.02.2010 - 20:22

Просмотр сообщенияКтонибудь (28 Февраля 2010, 18:04) писал:

Тело находится в равновесии , если равны нулю геометрическая сумма сил приложенных к нему ( если тело не вращается )

Я думаю вы понимаете что такое геометрическая сумма сил ? Для простоты сила тяжести имеет геометрический вектор - вниз . Импульс силы имеет вектор вверх . Верхняя точка траектории ( при условии строго вертикального ) и есть равновесие силы тяжести и импульса силы . Т.е. сумма векторов равно нулю . Если бы это было не так , т.е. импульс силы например превосходил бы силу тяжести то камень продолжал двидение вверх относительно земли , если бы сила тяжести превосходила бы импульс силы камень бы двигался вниз . Это же понятно .

Далее Согласно второму закону Ньютона при равенстве нулю геометрических векторов приложенных сил УСКОРЕНИЕ равно Нулю

Чего ж здесь сложного ?
сила тяжести вниз, "импульс силы" вверх. т.е. сила одна, и она направлена вниз, к тому же не меняется.
то, что ты упорно пытаешься приплести, видимо должно называться кинетической энергией.
далее:  
h(t) - высота, в момент времени t,
v(t) - скорость в момент времени t,
g - ускорение свободного падения
H0 - начальная высота
Vнач - начальная скорость
h(t) = H0+ Vнач*t - g*sqr(t)/2
v(t) = h'(t) = Vнач - g*t (типичная формула параболы, на правда ли?)
a(t) = h''(t) = v'(t) = g
это есть в любом учебнике по физике в разделе кинематики.
в этом можно убедиться пройдя по ссылкам, которые я приводил выше.

итог: либо с образованием действительно полная попка в стране и к 50 годам реальные проблемы с памятью могут возникать, либо я покормил тролля(ей).
мне более симпатичен второй вариант.

Сообщение отредактировал habalgarmin: 28.02.2010 - 20:31


#49 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28.02.2010 - 21:12

Цитата

что ты упорно пытаешься приплести, видимо должно называться кинетической энергией.

то что я пытаюсь приплести называется импульс силы , открой учебник физики и посмотри что такое импульс силы .

и зачем придумывать бредовые формулы ?? я вам обьясняю элементарные вещи , черт возми .

Камень не сам же поднимается к высшей точки траектории ? правильно ? он поднимается в результате силы в момент броска вертикально . По механике , сила потом не действует действует -импульс силы

Открываем учебник по физике , читаем - Физическая величина равная произведению силы на время ее действия называется импульсом силы .

Итак еще раз , что заставляет камень двигатся к максимуму ? импульс силы . Что наоборот стремит камень к минимуму ? сила тяжести . Т.е. отбрасывая силу трения там архимедову силу , силу всемирного тяготения коэф вращения земли и .т.д можно констатировать что есть мы имеем простейшие сложение сил .

Открываем учебник физики опять - читаем.
Сложение сил . При одновременном действии на одно тело несколько тел тело движется с ускорением , являющемся векторной суммой ускорений , которые возникли под действием каждого тела в отдельности . Векторноя сумма всех одновременно действующих на тело сил называется равнодействующей .

Переходим далее . второй закон ньютона на говорит что F=ma . отсюда выводим а = F\m

в нашем случае F , будет векторной суммой ускорений . так как в верхней точке траектории геометрическая сумма векторов равна нулю ( так ведь ? иначе камень либо летел вверх или падал вниз в зависимости от...)
соответсвено и в уравнении F (как векторная сумма ) равна нулю .
Значит мы получаем a=0\m= 0 . Т.е. ускорение будет равно нулю.

Цитата

итог: либо с образованием действительно полная попка в стране и к 50 годам реальные проблемы с памятью могут возникать, либо я покормил тролля(ей).
мне более симпатичен второй вариант.

мне надоело , если у вас проблемы с образованием то вперед в школу или в институт . Отвечать больше не намерен я все сказал . Можете открыть учебник физики , можете зайти на форум физмата ( коих в инете пруд пруди ) и задать физикам этот вопрос , мне все равно

спорить с воинствующей безграмотностью я устал

#50 habalgarmin

habalgarmin
  • мизантроп интернационалист

  • Пользователь
  • 4 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:здесь
  • Интересы:кино,книжки,музыка,...

Отправлено 28.02.2010 - 21:17

Просмотр сообщенияКтонибудь (28 Февраля 2010, 21:12) писал:

. Отвечать больше не намерен я все сказал.
давно пора. чушь повторенная десяток раз уже перстала быть смешной.
"бредовые формулы" взяты из советского учебника по физике для абитуриентов.

Просмотр сообщенияКтонибудь (28 Февраля 2010, 21:12) писал:

спорить с воинствующей безграмотностью я устал
перестань спорить с зеркалом. делов то.

Добавлено: 28.02.2010 - 21:28

Просмотр сообщенияКтонибудь (28 Февраля 2010, 21:12) писал:

в нашем случае F , будет векторной суммой ускорений . так как в верхней точке траектории геометрическая сумма векторов равна нулю ( так ведь ? иначе камень либо летел вверх или падал вниз в зависимости от...)
соответсвено и в уравнении F (как векторная сумма ) равна нулю .
чудесно.
"если сумма внешних сил равна нулю, то центр масс движется равномерно и прямолинейно или покоится." с чего бы это мы не видим тонны покоящихся в воздухе камней?

Сообщение отредактировал habalgarmin: 28.02.2010 - 21:19


#51 Анс-Гамингин

Анс-Гамингин
  • Двигает идею

  • Доступ закрыт
  • 3 492 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28.02.2010 - 23:23

Просмотр сообщенияhabalgarmin (28 Февраля 2010, 21:17) писал:

чудесно.
"если сумма внешних сил равна нулю, то центр масс движется равномерно и прямолинейно или покоится." с чего бы это мы не видим тонны покоящихся в воздухе камней?
В точку.. Очень верно.

Если камушек в верхней точке уравновесился, то какого фига ему тогда вдруг в движение опять приходить, падать..
Уважаемый Ктонибудь пытается верхнюю точку траектории притянуть к точки неустойчивого равновесия (по иному к точке бифуркации). Замечательное "открытие", тянущее как минимум на Нобелевскую премию в области физики, а как максимум не двойку в четверти (по той же физике). :))

Н-да.. Стремление бороться с безграмотностью это очень хорошее стремление. Похвально. Но в случае с Ктонибудь, ему бы лучше начать с самого себя..
Сорри конечно. Без обид.

#52 Tosha

Tosha
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 480 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зябликово
  • Интересы:Дизайн, фотография, кино, книги.

Отправлено 28.02.2010 - 23:57

Только массовые расстрелы спасут родину... Я что-то тоже перестаю верить Комунибудь. Невозможно так бесконечно далеко зайти в своих заблуждениях. Но если это так, остается только надеяться, что Ктонибудь никогда не станет применять свои знания на практике.

#53 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01.03.2010 - 00:32

Цитата

Если камушек в верхней точке уравновесился, то какого фига ему тогда вдруг в движение опять приходить, падать..

прочитайте что такое неусточчивое равновесие , я об этом уже писал на предыдущей странице . Ниччего так что сила тяжести величина постоянная действующая на тело а импульс силы не постоянная ? и зависит от времени и скорости тела?

Цитата

"если сумма внешних сил равна нулю, то центр масс движется равномерно и прямолинейно или покоится." с чего бы это мы не видим тонны покоящихся в воздухе камней?

сумма внешних сил равна нулю за определенный период времени , по прошествии этого периода сила внешних сил уже не равна нулю

Сообщение отредактировал Ктонибудь: 01.03.2010 - 00:39


#54 Tosha

Tosha
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 480 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зябликово
  • Интересы:Дизайн, фотография, кино, книги.

Отправлено 01.03.2010 - 00:45

Просмотр сообщенияКтонибудь (1 Марта 2010, 0:32) писал:

прочитайте что такое неусточчивое равновесие
О да, лучше вы нам объясните тут в двух словах, что же такое неустойчивое равновесие. Очень интересно послушать.

#55 habalgarmin

habalgarmin
  • мизантроп интернационалист

  • Пользователь
  • 4 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:здесь
  • Интересы:кино,книжки,музыка,...

Отправлено 01.03.2010 - 00:47

Просмотр сообщенияКтонибудь (1 Марта 2010, 0:32) писал:

сумма внешних сил равна нулю за определенный период времени , по прошествии этого периода сила внешних сил уже не равна нулю
сила тяжести надеюсь постоянна?
тогда какая сила по прошествии какого такого волшебного времени и почему исчезнет и перестанет компенсировать силу тяжести чтоб нарушилось "неустойчивое равновесие"?

#56 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01.03.2010 - 00:49

Просмотр сообщенияhabalgarmin (1 Марта 2010, 0:47) писал:

сила тяжести надеюсь постоянна?
тогда какая сила по прошествии какого такого волшебного времени и почему исчезнет и перестанет компенсировать силу тяжести чтоб нарушилось "неустойчивое равновесие"?

вы меня подталкиваете к ответу , что никакой силы кроме силы тяжести на камень не действует ? правильно я вас понимаю ?
Тогда что заставило подняться камень до верхней точке траектории?

#57 Анс-Гамингин

Анс-Гамингин
  • Двигает идею

  • Доступ закрыт
  • 3 492 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01.03.2010 - 00:54

Просмотр сообщенияКтонибудь (28 Февраля 2010, 21:12) писал:

По механике , сила потом не действует действует -импульс силы
Потрясающая по своей противоречивости фраза. Блеск!

Просмотр сообщенияКтонибудь (28 Февраля 2010, 21:12) писал:

Открываем учебник по физике , читаем - Физическая величина равная произведению силы на время ее действия называется импульсом силы .
Ну и?
Чему равен импульс силы, если сила уже равно нулю? Что будет если нечто умножить на ноль?
Правильно - ноль.
На брошенный камень действует только одна сила (и нет никаких других воздействий, притяжение Луны, Солнца и др галактик мы в расчет тут не берем) -  и это сила тяготения Земли. Никакого равновесия в верней точке нет, не было, и быть не может.

Учите матчасть. Читайте учебник по теоретической механике для ВУЗов.

#58 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01.03.2010 - 00:58

да задолбали уже меня мучать . Моя очередь .
повторяю вопрос

Тогда что заставило подняться камень до верхней точке траектории?


#59 habalgarmin

habalgarmin
  • мизантроп интернационалист

  • Пользователь
  • 4 452 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:здесь
  • Интересы:кино,книжки,музыка,...

Отправлено 01.03.2010 - 01:00

Просмотр сообщенияКтонибудь (1 Марта 2010, 0:49) писал:

вы меня подталкиваете к ответу , что никакой силы кроме силы тяжести на камень не действует ? правильно я вас понимаю ?
Тогда что заставило подняться камень до верхней точке траектории?
панятия не имею. пружина, сила мышц и т.п. не существенно для задачи в данной формулировке. эта сила свою работу по разгону камня до Vначальная выполнила и отвалила. и больше на камень уже не действует.

#60 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01.03.2010 - 01:00

Цитата

панятия не имею.

жду ответа ( от других уже) .  разрешаю звонок другу и помощь зала

Сообщение отредактировал Ктонибудь: 01.03.2010 - 01:01





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей