Перейти к содержимому


- - - - -

Распальцовка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#1 Wilder

Wilder
  • Консультант

  • Пользователь
  • 818 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 09.02.2008 - 12:07

Просмотр сообщенияZombastik (8 Февраля 2008, 22:04) писал:

ну извини... друг берет чисто для понтов, но на такой машине можно понтоваться, она на то и создана!

тем более 1.8л - 240л.с. помойму для такой малышки очень даже неплохо... и разгон до 100 меньше чем за 6 секунд! при расходе 14л по городу... и в пробках на такой удобно, кароче одни плюсы, был бы выбор в её ценовой категории я бы брал её!

только у ТТ кватро спорт 240 пони , и разгон за 5.9 . но тетехи плохо управляются ... плюс в ТТ 70% процентов
импортных запчастей  , тогда как в а4 около 20% . уж лучше взять эвик - управляемость на высоте .

#2 Noinfo

Noinfo
  • Консультант

  • Пользователь
  • 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное
  • Интересы:Жизнь.

Отправлено 09.02.2008 - 12:14

Сердцу не прикажешь. Влюбился в ТТ,  так пусть берет. Внешне мне нравится... я б её напрокат взял.

#3 NTFS

NTFS
  • Призрак форума...

  • Динозавр Форума
  • 1 308 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09.02.2008 - 15:59

Просмотр сообщенияZombastik (8 Февраля 2008, 22:04) писал:

ну извини... друг берет чисто для понтов, но на такой машине можно понтоваться, она на то и создана!

тем более 1.8л - 240л.с. помойму для такой малышки очень даже неплохо... и разгон до 100 меньше чем за 6 секунд! при расходе 14л по городу... и в пробках на такой удобно, кароче одни плюсы, был бы выбор в её ценовой категории я бы брал её!
А теперь внимание... я езжу на 75-и кобылах, с разгоном до сотни на зимней резине около 15 секунд, а стоимостью в 8 раз меньше, чем новая ТТ

Еще раз повторю брать такой экслюзивный авто для московский пробок идиотизм.

P.S. Где ты 240лс нашел??? 225 макс в стоке для 1.8

#4 Wilder

Wilder
  • Консультант

  • Пользователь
  • 818 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 09.02.2008 - 16:52

Просмотр сообщенияNTFS (9 Февраля 2008, 15:59) писал:

А теперь внимание... я езжу на 75-и кобылах, с разгоном до сотни на зимней резине около 15 секунд, а стоимостью в 8 раз меньше, чем новая ТТ

Еще раз повторю брать такой экслюзивный авто для московский пробок идиотизм.

P.S. Где ты 240лс нашел??? 225 макс в стоке для 1.8
а мое имхо, считать ТТ - эксклюзивом - идиотизм ... я думаю ненужно разъяснять почему . и второе читай внимательно тт кватро спорт в стоке 1.8 245 кобыл . а я допустим вообще с трудом представляю как на 75 можно ездить , а то что у тебя он в 8 раз дешевле ТТ это плюс или минус ? все вышенаписанное мое имхо . и не стоит меня переубеждать .

#5 NTFS

NTFS
  • Призрак форума...

  • Динозавр Форума
  • 1 308 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09.02.2008 - 17:21

Просмотр сообщенияWilder (9 Февраля 2008, 16:52) писал:

а мое имхо, считать ТТ - эксклюзивом - идиотизм ... я думаю ненужно разъяснять почему . и второе читай внимательно тт кватро спорт в стоке 1.8 245 кобыл . а я допустим вообще с трудом представляю как на 75 можно ездить , а то что у тебя он в 8 раз дешевле ТТ это плюс или минус ? все вышенаписанное мое имхо . и не стоит меня переубеждать .
А мне и не интересно кого то переубеждать. Просто отвечу на твои вопросы:
1) Читаем внимательно "экслюзив для московский пробок" ага?
2) А я допустим с трудом представляю где в москве можно реализовать мощь 240!!! лс двигла
3) Безусловно плюс

#6 Coroner

Coroner
  • Модератор Президента РФ

  • Power User
  • 1 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Кремль

Отправлено 09.02.2008 - 19:20

Итак.... Создаю специальную тему для заложилки. Отныне все спорно-ругательные автовопросы сюда. Здесь особые правила, прошу прочесть и выполнять.

1. Здесь выясняют отношения только те, кто не сошелся во взглядах в темах раздела. Все личные вопросы типа кто у кого девченку увел и кто кому 3 рубля должен, решайте в личке, аське и прочее.

2. За оффтоп наказания нет, флуд наказуем. Пойманные за накручивание счетчика сообщений путем оставления тут неинформативных сообщений будут наказаны сходу.

3. Мат я разрешить не могу. Если проскочит в контексте - потру. Если прямое оскорбление собеседника - 20% и бан на неделю без разговоров.

4. Спорим и ругаемся аргументированно. Сообщения типа ты-дурак, нет ты дурак здесь не катят. Спор сразу прекращаю.

5. В спор вступать кому-либо кроме зачинщиков не возбраняется, однако если пошлют, надо заткнуться и далее читать молча.

6. За продолжение заложилки в теме, где она началась - 20% и бан на неделю. Без устных предупреждений.

7. Последнее. Модератор вправе прекратить спор. Как только это происходит, то все. Все заложилки заканчиваем. За нарушение - 20% сразу.

Модераторам раздела ЗАПРЕЩАЕТСЯ участвовать в споре, посему прошу не цеплять в этой теме модераторский состав.



Ну, поехали.... Кровавых боев и сладких снов!!!!!!!

#7 Makalesi

Makalesi
  • Консультант

  • Пользователь
  • 675 сообщений

Отправлено 09.02.2008 - 19:47

Откуда у ТТ разгон за 6 секунд? я уверен, не меньще 7ми.
С чего взяли, что эвики хорошо рулятся?

#8 Crown-Athlete

Crown-Athlete
  • ПАДОНОК, СУЩИЙ САТАНА.

  • Динозавр Форума
  • 3 425 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Резиденц. Падонков™
  • Интересы:LEXUS LS430

    -Kawasaki ZZR1400

Отправлено 09.02.2008 - 23:57

Просмотр сообщенияMakalesi (9 Февраля 2008, 19:47) писал:

Откуда у ТТ разгон за 6 секунд? я уверен, не меньще 7ми.
С чего взяли, что эвики хорошо рулятся?
+1
GT-R в 34-том наш кумир.  :)

#9 nikitosss

nikitosss
  • Знаток

  • Пользователь
  • 1 283 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:перделкино
  • Интересы:спорт, мототачки

Отправлено 10.02.2008 - 15:15

Просмотр сообщенияZombastik (8 Февраля 2008, 22:04) писал:

ну извини... друг берет чисто для понтов, но на такой машине можно понтоваться, она на то и создана!

тем более 1.8л - 240л.с. помойму для такой малышки очень даже неплохо... и разгон до 100 меньше чем за 6 секунд! при расходе 14л по городу... и в пробках на такой удобно, кароче одни плюсы, был бы выбор в её ценовой категории я бы брал её!
я кроме такого плюса как эффектная внешность (спорная кстати) никаких плюсов не вижу у ТТ. Машина для двоих (сзади могут сидеть только дети) и наверно с маленьким багажником, низкий дорожный просвет, жесткая подвеска, плохой обзор наверно... Где плюсы то? По нашим бордюрам и сугробам весь обвес покоцаешь встанет в копеечку.

#10 Coroner

Coroner
  • Модератор Президента РФ

  • Power User
  • 1 894 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Кремль

Отправлено 10.02.2008 - 16:24

Просмотр сообщенияnikitosss (10 Февраля 2008, 15:15) писал:

я кроме такого плюса как эффектная внешность (спорная кстати) никаких плюсов не вижу у ТТ. Машина для двоих (сзади могут сидеть только дети) и наверно с маленьким багажником, низкий дорожный просвет, жесткая подвеска, плохой обзор наверно... Где плюсы то? По нашим бордюрам и сугробам весь обвес покоцаешь встанет в копеечку.
Эх, Никитос, ни хрена ты не петришь в красивой флотской жизни.... Хороший понт, он дороже денег. Хотя в данном случае это спорно. Не Феррари все-таки.... Ну хочется человеку выпендриться, деньги есть... Флаг в руки, барабан на шею... Я вот раз видел по пути на дачу, как по родной до слез дмитровке ехал Диабло... Парень за рулем ПЕРСЯ от гордости за себя любимого... При этом он ехал по тамошнему асфальту 90-100 и кердык, иначе цеплялся передней юбкой обвеса... Его обходили все, включая древний 412 Космич... Вот такая вот жанровая сценка.


Добавлено: 10.02.2008 - 16:27

Просмотр сообщения6u6uka (10 Февраля 2008, 16:24) писал:

Ну тут уже зависит не от тебя, а от родителей. У моих была возможность мне отдать бору, либо новую 14ую. Я подумал и сказал, чтобы бору отдали моему брату, т.к. он постарше и опыта побольше, чем у меня, а мне 14ую.

Тем что мне подарили машину я не горжусь т.к. это не мои деньги, труд и нервы, которыми были заработаны эти средства, но мое отношение к ней показатель, того что я не из тех рядов людей, которые "Не своё, да [censored].."

В общем в каждой семье свой достаток, и завидовать или смеяться над этим не стоит.

П.С. Но мечтал я о 12ой +))
Ну ты совершенно прав, тем более что Борис забывает что нынче все-таки не 95-й год.... Время стало другое.... Хотя я бы все таки взял что-нить старенькое на пару месяцев... Не жаль долбануть.... А потом уже на новую сел.

#11 6u6uka

6u6uka
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:[a5]-Лианозово

Отправлено 10.02.2008 - 16:34

Просмотр сообщенияCoroner (10 Февраля 2008, 16:24) писал:

Эх, Никитос, ни хрена ты не петришь в красивой флотской жизни.... Хороший понт, он дороже денег. Хотя в данном случае это спорно. Не Феррари все-таки.... Ну хочется человеку выпендриться, деньги есть... Флаг в руки, барабан на шею... Я вот раз видел по пути на дачу, как по родной до слез дмитровке ехал Диабло... Парень за рулем ПЕРСЯ от гордости за себя любимого... При этом он ехал по тамошнему асфальту 90-100 и кердык, иначе цеплялся передней юбкой обвеса... Его обходили все, включая древний 412 Космич... Вот такая вот жанровая сценка.
Добавлено: 10.02.2008 - 16:27
Ну ты совершенно прав, тем более что Борис забывает что нынче все-таки не 95-й год.... Время стало другое.... Хотя я бы все таки взял что-нить старенькое на пару месяцев... Не жаль долбануть.... А потом уже на новую сел.
Ну тут двоякая мысль может быть...=) Либо сразу аккуратно учиться ездить, а не "понтоваться", жать на педальку газа до упора, тогда я думаю врятли что зацепишь и т.д. Хотя я когда первый раз заезжал в гараж, задел зеркалом)) Отец начал кричать, но брат успокоил и сказал, не слушай его и т.д. ))

Но когда что-нить зацепишь жалко машину в любом случае, только иногда это "жалко" может бить по карману неплохо, но в случае, если у тебя старенькая девяточка, то ничего страшного =)

#12 dentis

dentis
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 1 555 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗАО
  • Интересы:Много чего, машины, охота, путешествия, песенки люблю петь и пиво пить в хорошей компании.

Отправлено 10.02.2008 - 17:47

Просмотр сообщенияCoroner (10 Февраля 2008, 16:29) писал:

а других вариантов нет.... за заложилку в темах раздела теперь я отовариваю без устных предупреждений. А тут кидайтесь какашками хоть до посинения

Краун обиделся, кто теперь кидаться будет.. :)

#13 Zombastik

Zombastik
  • Консультант

  • Пользователь
  • 766 сообщений

Отправлено 10.02.2008 - 17:49

блин народ по поводу ТТ я вроде написал, что друг просто влюбился в эту машину и берет её чисто для понтов! ему пофигу будет она решать со светофора или нет! пофигу что жрет много! пофигу что не стоит этих денег! просто другие авто ему не нужны. поэтому хватит обсуждать все минусы данной машины, просто привел пример, а вы тут нафлудили выше крыши.

#14 nikitosss

nikitosss
  • Знаток

  • Пользователь
  • 1 283 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:перделкино
  • Интересы:спорт, мототачки

Отправлено 10.02.2008 - 20:39

Просмотр сообщенияZombastik (10 Февраля 2008, 17:49) писал:

блин народ по поводу ТТ я вроде написал, что друг просто влюбился в эту машину и берет её чисто для понтов! ему пофигу будет она решать со светофора или нет! пофигу что жрет много! пофигу что не стоит этих денег! просто другие авто ему не нужны. поэтому хватит обсуждать все минусы данной машины, просто привел пример, а вы тут нафлудили выше крыши.
сам написал что одни плюсы а конкретики нет. сказал а говори б

#15 Zombastik

Zombastik
  • Консультант

  • Пользователь
  • 766 сообщений

Отправлено 10.02.2008 - 21:50

Просмотр сообщенияnikitosss (10 Февраля 2008, 20:39) писал:

сам написал что одни плюсы а конкретики нет. сказал а говори б

я написал эти плюсы, чтобы понятно было что только для понтов машина, но зачем обсуждать её? тем более что не мне покупать и не мне ездить, а друг к йцукену отношения никакого не имеет даже близко.

хорош флудить :)

#16 Krot

Krot
  • Знаток

  • Пользователь
  • 1 395 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ново-Переделикно

Отправлено 11.02.2008 - 11:10

/images/css_img_mod.gifПредупреждение от модератора Krot
Ну что же, сезон открыт, так будет практически со всяким офтопом (для которого нет существующей темы в форуме). Вэлкам товарищи :)


#17 Wilder

Wilder
  • Консультант

  • Пользователь
  • 818 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 12.02.2008 - 10:05

Просмотр сообщенияdentis (10 Февраля 2008, 17:47) писал:

Краун обиделся, кто теперь кидаться будет.. :)

и не говори ... я парни вам крауна не заменю , хотя конечно поспорить могу , но мне по большому счету пофигу останется Dentis при своем мнении или прислушается к моим довыдам , какашками кидаться негигиенично . я отпишу своем мнение а остальное каждый для себя решает сам  :)

#18 nikitosss

nikitosss
  • Знаток

  • Пользователь
  • 1 283 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:перделкино
  • Интересы:спорт, мототачки

Отправлено 12.02.2008 - 13:08

Просмотр сообщенияWilder (12 Февраля 2008, 12:47) писал:

ты бы помолчал кому что делать ... тогда не узнаешь что делать тебе .
твой "эффект бульдозера" не тянет ни на 5й класс физики , не на знание какой-то там техники, которую ты тут придумал . слушай а ты случаем не из клуба знатаков ? хотя там наверное машину без абс с бульдозером не сравнивают  :)
бульдозер придумал не я...
твоя резина выталкивает снег из под колес? )) она волшебная у тебя? а асфальт она не выталкивает?
я то не из клуба знатоков а вот ты похоже из клуба... дураков.

#19 Wilder

Wilder
  • Консультант

  • Пользователь
  • 818 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 12.02.2008 - 13:24

Просмотр сообщенияnikitosss (11 Февраля 2008, 14:23) писал:

Колесо протектором вгрызается в землю/снег получается эффект бульдозера, отсюда и сопротивление большое.  А валик это уже как следствие хотя тоже играющее роль.
ты от своих слов отказываешься ? у меня нормальная зимняя резина которая отлично гребет и отводит из пятна контакта снежную кашу и воду . еще один переход на личность ... и ты доиграешься ! понял ? томас знает отличный магазин где фильтры для базара продаются ...

Сообщение отредактировал Wilder: 12.02.2008 - 13:25


#20 nikitosss

nikitosss
  • Знаток

  • Пользователь
  • 1 283 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:перделкино
  • Интересы:спорт, мототачки

Отправлено 12.02.2008 - 14:57

Просмотр сообщенияWilder (12 Февраля 2008, 13:24) писал:

ты от своих слов отказываешься ? у меня нормальная зимняя резина которая отлично гребет и отводит из пятна контакта снежную кашу и воду . еще один переход на личность ... и ты доиграешься ! понял ? томас знает отличный магазин где фильтры для базара продаются ...
я от своих слов не отказываюсь. Речь идет о снеге или гравии, песке а не о каше снежной или гречневой... и уж тем более не о воде. Я на личности не переходил. Если ты из клуба дураков то это не значит что я тебе назвал дураком.

#21 Wilder

Wilder
  • Консультант

  • Пользователь
  • 818 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 12.02.2008 - 16:58

Просмотр сообщенияnikitosss (12 Февраля 2008, 14:57) писал:

я от своих слов не отказываюсь. Речь идет о снеге или гравии, песке а не о каше снежной или гречневой... и уж тем более не о воде. Я на личности не переходил. Если ты из клуба дураков то это не значит что я тебе назвал дураком.
о сахарном песке наверное , раз не о гречневой каше ? т.е. эффект бульдозера все же придумал ты ?! если скажешь нет , говори кто автор и откуда о таком эффекте узнал . без конкретики - ты в клубе инет болаболов , но я не говорю что ты болабол  :)

#22 nikitosss

nikitosss
  • Знаток

  • Пользователь
  • 1 283 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:перделкино
  • Интересы:спорт, мототачки

Отправлено 12.02.2008 - 18:04

Просмотр сообщенияWilder (12 Февраля 2008, 16:58) писал:

о сахарном песке наверное , раз не о гречневой каше ? т.е. эффект бульдозера все же придумал ты ?! если скажешь нет , говори кто автор и откуда о таком эффекте узнал . без конкретики - ты в клубе инет болаболов , но я не говорю что ты болабол  :)
эффект бульдозера придумал не я. Я так назвал этот эффект так как хотел объяснить тебе. Можешь и дальше упражняться в остроумии это у тебя выходит не лучше, почетный член клуба дураков :)

#23 Makalesi

Makalesi
  • Консультант

  • Пользователь
  • 675 сообщений

Отправлено 14.02.2008 - 01:40

А Никитос де.ил! будем спорить!?) не обижайся, но ты часто несешь хрень

/images/css_img_mod.gifПредупреждение от модератора Krot
читаем первое сообщение в этой теме, еще одно такое сообщение, и будет наказание  за него :)

Сообщение отредактировал Krot: 14.02.2008 - 22:50


#24 Wilder

Wilder
  • Консультант

  • Пользователь
  • 818 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 14.02.2008 - 10:55

Просмотр сообщенияnikitosss (12 Февраля 2008, 18:04) писал:

эффект бульдозера придумал не я. Я так назвал этот эффект так как хотел объяснить тебе. Можешь и дальше упражняться в остроумии это у тебя выходит не лучше, почетный член клуба дураков :)
ты себе сначала объясни , а потом будешь людям рассказывать ... и уж тем более мне пофиг на твою оценку моего остроумия , лучше уж вот так острить, чем писать "Эффект бульдозера" "Речь идет о снеге или гравии, песке а не о каше снежной или гречневой" на полном серьезе и убеждать в этой шляпе всех остальных , на это поведуцца только те, кто ниразу в жизни с абс не сталкивался .

#25 Crown-Athlete

Crown-Athlete
  • ПАДОНОК, СУЩИЙ САТАНА.

  • Динозавр Форума
  • 3 425 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Резиденц. Падонков™
  • Интересы:LEXUS LS430

    -Kawasaki ZZR1400

Отправлено 15.02.2008 - 22:28

Просмотр сообщенияCoroner (9 Февраля 2008, 19:20) писал:

2.  Пойманные за накручивание счетчика сообщений путем оставления тут неинформативных сообщений будут наказаны сходу.
А что дает накручивание счетчика????????????????????????????
Бонусы на заправках? или скидке в автосервисе? почему у афтара топика возникла мысль в голове что кому-то это надо??????  :)

/images/css_img_mod.gifПредупреждение от модератора Coroner
Когда бы я это понимал, то может и дал бы развернутый ответ. Но явление это широко распространено на форуме, а вот про его целесообразность не говорят)))))


#26 NTFS

NTFS
  • Призрак форума...

  • Динозавр Форума
  • 1 308 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17.02.2008 - 20:57

Просмотр сообщенияhzero (17 Февраля 2008, 20:12) писал:

при чем здесь зубило?...и абс

:)

или подчеркнул свою крутизну свои 15 летним немецким секонд хэндом... :) с мегамощным движком в 75 лошадей))

При том что люди пользующееся одним и тем же предметом годами не признают прогресс. Русские машины это плохо и пора это признать.
Подчеркивать мне нечего. У меня нет своего авто. И потом ему 10 лет всего, а выглядит и по состоянию получше всякого говноВАЗа. Любой адекватный человек посидев-порулив в русской машине и в машине европейского уровня отдаст предпочтение вторым. А вы это не признаете и всячески пытаетесь выделиться это.

P.S. мне реально насмешить кто на чем ездит, для себя я давно определил каким должен быть авто.

Сообщение отредактировал NTFS: 17.02.2008 - 21:02


#27 hzero

hzero
  • Тюнинг бесконечен.....

  • Пользователь
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Центр

Отправлено 17.02.2008 - 21:17

Просмотр сообщенияNTFS (17 Февраля 2008, 20:57) писал:

При том что люди пользующееся одним и тем же предметом годами не признают прогресс. Русские машины это плохо и пора это признать.
Подчеркивать мне нечего. У меня нет своего авто. И потом ему 10 лет всего, а выглядит и по состоянию получше всякого говноВАЗа. Любой адекватный человек посидев-порулив в русской машине и в машине европейского уровня отдаст предпочтение вторым. А вы это не признаете и всячески пытаетесь выделиться это.

P.S. мне реально насмешить кто на чем ездит, для себя я давно определил каким должен быть авто.
ничего не понял..

у меня разные машины... :) и с абс есп тракшин контролами и так далее...даже с трехзоным климатконтролем :)

а из тазов я признаю только 2108...остальные не перевариваю...

имхо кажеться у 2108 есть какая та притягательная аура для меня... :P

#28 dentis

dentis
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 1 555 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЗАО
  • Интересы:Много чего, машины, охота, путешествия, песенки люблю петь и пиво пить в хорошей компании.

Отправлено 17.02.2008 - 22:53

Просмотр сообщенияhzero (17 Февраля 2008, 21:17) писал:

имхо кажеться у 2108 есть какая та притягательная аура для меня... :)

Самому то не смешно..? :)  :P

#29 Noinfo

Noinfo
  • Консультант

  • Пользователь
  • 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное
  • Интересы:Жизнь.

Отправлено 17.02.2008 - 23:01

Кстати про Никитоса=) Не дебил =) Знаю его лично. В своём возрасте он достаточно сообразителен и не боится выразить своего мнения.

#30 hzero

hzero
  • Тюнинг бесконечен.....

  • Пользователь
  • 2 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Центр

Отправлено 17.02.2008 - 23:10

Просмотр сообщенияdentis (17 Февраля 2008, 22:53) писал:

Самому то не смешно..? :)  :)
не а че такого в ней смешного...просни..




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей