Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Холокост


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 96

Опрос: Исключительно ваше мнение

Холокост - это...

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#1 fraud

fraud
  • Знаток

  • Пользователь
  • 1 232 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13.12.2006 - 22:54

Интересно ваше мнение о Холокосте...
Здесь вы можите оставлять свой комментарий к ответу, а так же ИНТЕРЕСНЫЕ материалы на эту тему -РАЗМЕЩАЙТЕ, будет интересно :)

P.S. 26 ноября в Лужниках будет проходить концерт "Рок против наркотиков".
Приносите, будет интересно. (с) КВН

#2 DSyU

DSyU
  • Новичок

  • Пользователь
  • 12 сообщений

Отправлено 14.12.2006 - 01:49

Холокост (евр. - "всесожжение"), думается, все же миф. Да, конечно, Адольф Алоизович евреев дюже не любил и какое-то количество евреев было уничтоженно, но... Вот тут и появляется большое НО...
1. Почему-то речь постоянно ведется о евреях - жертвах холокоста, при этом совершенно забываются жертвы других народов. По весьма приблизительным оценкам в результате Второй мировой погибло около 80 млн. человек. Даже если принять на веру каноническую версию о 6 млн. жертв холокоста, то это все равно меньше 10% погибших.
2. Почему-то просто не говорят о концлагерях в США, в которые после Пёрл-Харбора загнали 90% японцев, живущих в Штатах. Просто так, профилактики ради. Между прочим, после окончания войны правительство США и не подумало извиняться перед своими гражданами за эту отсидку.
3. Забывают обычно рассказать как перед самым началом войны французы собрали уголовничков, нищих и прочий неблагонадежный элемент и перестреляли из пулеметов (а это около 200 тыс. человек) без всяких судебных заморочек, просто так, пытаясь извести "пятую колонну" (что им и не удалось вовсе).
4. Не говорят про то, как доблестные английские войска "заслонили" свой драп с Крита и о.Салоники деморализованными, почти небоеспособными греческими частями, а потом уплыли, бросив "союзников" на съедение разъяренным дивизиям вермахта.
5. Почему бы не вспомнить о зверствах японских военных в Китае, да и вообще в юго-восточной Азии.
6. Хиросима, Нагасаки и Дрезден - вообще совершенно отдельная тема, о которой хоть и рассказывают, но даже и не думают осуждать "людей", отдававших эти приказы и людей, их исполняющих.
7. Еще раз пну американцев: американцам единственным удался полномасштабный законченый геноцид (около 80 млн. коренных жителей Америки, индейцев)

Вообщем, нельзя, конечно, совсем уж отрицать уничтожение евреев в нацистской Германии, но и превращать холокост в общемировую проблему никакого резона нет. Das was krieg, и точка.

Еще по теме: http://macbion.narod...ar/holokost.htm

Сообщение отредактировал DSyU: 14.12.2006 - 01:53


#3 FINeR

FINeR
  • Консультант

  • Доступ закрыт
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов на Дону

Отправлено 14.12.2006 - 01:55

Гитлер был сам на четверть еврей...

#4 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 14.12.2006 - 12:13

Цитата

Почему-то речь постоянно ведется о евреях - жертвах холокоста, при этом совершенно забываются жертвы других народов. По весьма приблизительным оценкам в результате Второй мировой погибло около 80 млн. человек. Даже если принять на веру каноническую версию о 6 млн. жертв холокоста, то это все равно меньше 10% погибших

Не правда не забывают других жертв просто вы наверное этим не интересуетесь. большинство погибло в ходе проведение боевых операций и уничтожение мирных жителей было нацеленно на общую цель победу. Корни же истребления евреев находятся в другой плоскости.

Цитата

2. Почему-то просто не говорят о концлагерях в США, в которые после Пёрл-Харбора загнали 90% японцев, живущих в Штатах. Просто так, профилактики ради. Между прочим, после окончания войны правительство США и не подумало извиняться перед своими гражданами за эту отсидку.

Опять неправда говорят и очень много просто опять же вы этим не интересуетесь. И загнали их также профилактики ради как и Сталин переселил поволжских немцев в Сибирь. Извиняться не за что по законам войны все сделанно правильно пятую колонну необходимо изолировать.

Цитата

3. Забывают обычно рассказать как перед самым началом войны французы собрали уголовничков, нищих и прочий неблагонадежный элемент и перестреляли из пулеметов (а это около 200 тыс. человек) без всяких судебных заморочек, просто так, пытаясь извести "пятую колонну" (что им и не удалось вовсе).

Факты и источники приведите .Даже если это и было , опять же с точки зрения выживания нации в неотвратимой войне было сделано все правильно

Цитата

4. Не говорят про то, как доблестные английские войска "заслонили" свой драп с Крита и о.Салоники деморализованными, почти небоеспособными греческими частями, а потом уплыли, бросив "союзников" на съедение разъяренным дивизиям вермахта

Господи а причем здесь это. И эпитеты какие разьяренные дивизии вермахта. Прям как на полит информации.

Цитата

5. Почему бы не вспомнить о зверствах японских военных в Китае, да и вообще в юго-восточной Азии.
6. Хиросима, Нагасаки и Дрезден - вообще совершенно отдельная тема, о которой хоть и рассказывают, но даже и не думают осуждать "людей", отдававших эти приказы и людей, их исполняющих.
7. Еще раз пну американцев: американцам единственным удался полномасштабный законченый геноцид (около 80 млн. коренных жителей Америки, индейцев

Опять же все эти факты не отрицают холокост а существуют параллельно так же как и инквициция и истребление ацтеков и инков. Но все эти факты опять же лежат в другой плоскости. Само существование евреев не несло опасности существованию рейха а вот обогащение на них путем отьема их собственности и уничтожение их как нац. идея для разрушенной германии очень помогла Гитлеру.

Цитата

Вообщем, нельзя, конечно, совсем уж отрицать уничтожение евреев в нацистской Германии, но и превращать холокост в общемировую проблему никакого резона нет. Das was krieg, и точка.

Никто не превращает но я очень рад что евреии могут отстаивать свои права .Очень хотел бы также бороться за свои права и индейцам и я понцам и жертвам сталинских репрессий

#5 IMP

IMP
  • Житель форума

  • Пользователь
  • 4 200 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Митино

Отправлено 14.12.2006 - 12:20

к сожаленью эта правда....
:)
на Вторая мировая и отличалось от всех предыдущих войн...
своей кровавостью и жестокостью....
:)
и не кто там не считал убитых....

#6 совопоник

совопоник
  • Консультант

  • Динозавр Форума
  • 703 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вешняки

Отправлено 14.12.2006 - 12:38

я считаю это не миф, а реальность
но к ней уж очень много внимания приковано,
'DSyU' правильно сказал, что не только они погибли, но зато они (ведь евреям больше всех надо) подняли этот вопрос выше всех других и сделали себя можно так сказать мучениками

#7 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 14.12.2006 - 12:43

Цитата

'DSyU' правильно сказал, что не только они погибли, но зато они (ведь евреям больше всех надо) подняли этот вопрос выше всех других и сделали себя можно так сказать мучениками

Они не сделали себя мучениками это сделали немцы румыны венгры. Они и есть мученики как мученики и все другие нации и народы подвергшиеся геноциду и уничтожению. Только другие народы не сражаются за правду и не ищут преступников другие народы почему то не чтят память своих предков или пытаются забыть так как в современном мире им это не очень удобно. Вот японцы дружны с америкой не смотря ни на что и т.д. Так это проблема самосознания японцев и иже с ними а никак не Евреев.

#8 Aizen

Aizen
  • Консультант

  • Пользователь
  • 781 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Солнцево

Отправлено 14.12.2006 - 15:32

Единственные доказательства об уничтожении 6млн евреев это устный доклад  Адольфа  Эйхмана в 1944,и показания которые под пытками американцев дал Рудольф Гесс.

#9 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 14.12.2006 - 17:08

Цитата

Единственные доказательства об уничтожении 6млн евреев это устный доклад Адольфа Эйхмана в 1944,и показания которые под пытками американцев дал Рудольф Гесс.

Это мягко говоря неправда .А грубее либо ваша необразованность либо сознательное искажение фактов. Доказательство уничтожение еврейского народа в ходе ВМВ это сухие цифры численность до оккупации и после. А также свидетельства сотен очевидцев в том числе и моих родственников . Мои родственники проживавшие в Минске своими глазами видели расправы над евреями но это лирика.
Искажение фактов есть не только неуважение к погибшим но что более важно наплевательство к будущему. Если мы признаем в своей душе что это миф , то не сомневайтесь что это повториться не с нами а с нашими детьми или внуками. Вы этого хотите?

#10 Aizen

Aizen
  • Консультант

  • Пользователь
  • 781 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Солнцево

Отправлено 14.12.2006 - 18:23

Цитата

Это мягко говоря неправда .А грубее либо ваша необразованность либо сознательное искажение фактов.
Что именно тут неправда??

Цитата

А также свидетельства сотен очевидцев в том числе и моих родственников
На их глазах убили 6 млн евреев??

Цитата

Доказательство уничтожение еврейского народа в ходе ВМВ это сухие цифры численность до оккупации и после.
Большинство евреев уехали из Германии после прихода к власти N.S.D.A.P.,из Польши перед оккупацией тоже много бежало.

Цитата

Искажение фактов есть не только неуважение к погибшим но что более важно наплевательство к будущему. Если мы признаем в своей душе что это миф , то не сомневайтесь что это повториться не с нами а с нашими детьми или внуками. Вы этого хотите?
А не искажают ли факты сами евреи??

Сообщение отредактировал matumba: 14.12.2006 - 18:23


#11 DSyU

DSyU
  • Новичок

  • Пользователь
  • 12 сообщений

Отправлено 14.12.2006 - 18:29

Уважаемому "Ктонибудь" в ответ:

- "не забывают других жертв просто вы наверное этим не интересуетесь. большинство погибло в ходе проведение боевых операций и уничтожение мирных жителей было нацеленно на общую цель победу. Корни же истребления евреев находятся в другой плоскости."

   Холокост был направлен на то же самое - достижение победы. Имелась цель - возродить Германию и вооруженным путем установить ее гегемонию в мире, были выбраны средства - прямая агрессия, военные действия, политическое и идеологическое обоснование своих притязаний, и, в том числе, уничтожение финансового и политического влияния евреев на дела Германии после Версальского договора. Хороший или плохой способ, а цели он достиг.

- "И загнали их (японцев) также профилактики ради как и Сталин переселил поволжских немцев в Сибирь. Извиняться не за что по законам войны все сделанно правильно пятую колонну необходимо изолировать."

  С евреями поступили по тем же причинам, правда значительно более жестко.

- "Факты и источники приведите .Даже если это и было , опять же с точки зрения выживания нации в неотвратимой войне было сделано все правильно"

   Фактов и источников достаточно, возьмите хотя бы книги И.Панарина или "Ледяной трон" Бушкова и полистайте список литературы.

- "Опять же все эти факты не отрицают холокост а существуют параллельно так же как и инквициция и истребление ацтеков и инков. Но все эти факты опять же лежат в другой плоскости. Само существование евреев не несло опасности существованию рейха а вот обогащение на них путем отьема их собственности и уничтожение их как нац. идея для разрушенной германии очень помогла Гитлеру."

  Я, уважаемый, холокост не отрицаю, я серьезно сомневаюсь в масштабах трагедии. А теперь немного подумаем: в разоренной ПМВ Германии бушует безработица, общее состояние жизни народа куда хуже чем в России 90-х. И тут Адольф Алоизович говорит: "А давайте-ка отымем все богатства у немецких евреев и заживем счастливо! Еще и на войну со всем миром хватит!". Неужели Вы в это верите? Откуда в беднейшей на тот момент Германии богатства? И если они есть, то почему в руках евреев?

Мое мнение: холокост - комплекс идеологических и финансовых мер, предпринятых НСДАП после прихода к власти, направленных на подъем экономики и национального самосознания немцев.

- "я очень рад что евреи могут отстаивать свои права .Очень хотел бы также бороться за свои права и индейцам и японцам и жертвам сталинских репрессий".

  Да на здоровье, пусть себе отстаивают! Только не нужно об этом вопить и призывать весь мир каяться в том, что немцы сделали с евреями, и пускать умилительные слезы. Еще раз повторюсь: Была война! И рыльце в пуху у всех без исключения участников, и пострадали не только евреи.

  ЗЫ: В 1945-46 гг. обсуждались планы выделить под еврейское гос-во территорию в Африке и Лат.Америке, но как-то очень вовремя закончился мандат Великобритании на управление Палестиной... Но это так, к слову...

#12 mr.Nemo

mr.Nemo
  • Автономный Ёжик Диверсант

  • Пользователь
  • 2 209 сообщений

Отправлено 14.12.2006 - 22:41

Изображение

#13 tehnomag

tehnomag
  • Миротворец

  • Power User
  • 6 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ɐ ʚ ʞ ɔ о w
  • Интересы:Компьютеры,политика,история,книги,велосипед.

Отправлено 15.12.2006 - 11:39

Холокост был и точка! Но не только евреев, но и русских, и цыган, и белорусов, и французов и.др. Вторая мировая война была самой кровавой и все надеются что последней. Если будет третья мировая, то  у вторая, уже будет казаться детским лепетом! Если будет третья мировая, то это будет радиоактивный ад на 30-50 тыс. лет

#14 IMP

IMP
  • Житель форума

  • Пользователь
  • 4 200 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Митино

Отправлено 15.12.2006 - 11:47

третья мировая...
если случится....
то это будет последней....
для нашей цивилизации....
:)
последствия будут ощутимы в течении 4- 5 тыс. лет....
:)


И как это относится к теме? Первый раз прощается.

Сообщение отредактировал Gvadelupa: 15.12.2006 - 12:19


#15 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15.12.2006 - 13:32

Просмотр сообщенияmatumba (14.12.2006, 18:23) писал:

Что именно тут неправда??
На их глазах убили 6 млн евреев??
Большинство евреев уехали из Германии после прихода к власти N.S.D.A.P.,из Польши перед оккупацией тоже много бежало.
А не искажают ли факты сами евреи??

Ладно давайте обратимся к истории.Истории антисемитизма очень древна поэтому начнем с 19 века
...С конца 70-х годов XIX
века в Германии и Венгрии появляются антисемитские партии, ставящие целью
отмену эмансипации и требующие юридической и общественной изоляции евреев...
...В 1881 этому движению удалось собрать 250 тысяч подписей
под представленной в германский рейхстаг петицией, которая требовала
ограничить в правах немецких евреев и запретить иммиграцию евреев в Германию...
... дальнейшем антисемитские группировки, как
особое политическое течение, терпят неудачу, но их пропаганда и идеология
проникают в другие течения , и к началу Первой мировой большинство немецких
партий включают в свои программы явно антисемитские требования. В Австро-
Венгрии антисемитская агитация началась ещё в 70-х годах в Венгрии и усилилась
после Тисаэсларского кровавого навета. ...
...С приходом Гитлера к власти основы
расовой теории были возведены в степень законов и антисемитизм стал
официальной политической линией правительства Германии . Был создан
мощный аппарат для проведения антисемитской пропаганды во всём мире.
Антисемитизм занимал главное место во внешнеполитической концепции Гитлера и в
дипломатических отношениях нацисткой Германии с другими государствами...

... Антисемитские партии
становились ведущими во многих восточноевропейских странах. В 1937-38 годах в
Румынии правительством Кузы-Гоги были приняты расистские законы; за Румынией
последовала и Венгрия....

...По замыслу нацистов, притеснения должны были вынудить евреев эмигрировать, оставив в Германии всё свое имущество. В ночь с 9 на 10 ноября 1938г. фашисты устроили еврейский погром, получивший в истории название "Хрустальная ночь". По всей Германии были сожжены или разрушены 1400 синагог, 300 евреев были убиты, тысячи ранены. ..
...Примером этому может служить судьба пассажиров парохода "Сент-Луис", который в мае 1939 г. вышел из Гамбурга с 900 немецкими евреями на борту. Хотя у пассажиров были кубинские визы, местные власти не разрешили им сойти на берег. США также отказались их принять. После многих мытарств беженцам пришлось вернуться в Германию , почти все из них попали в концлагеря, где были уничтожены нацистами. Многие евреи пытались эмигрировать в Эрец - Израэль, находившийся в то время под мандатом Англии. Но и Англичане отклонили просьбы Сохнута (Еврейского Агенства),чтобы дать возможность хотя бы детям эмигрировать...

...Вскоре, в 1942 г., мир узнал как звучит официальная формулировка нациского отношения к евреям - "окончательное решение еврейского вопроса". Эйнзацгруппы, идущие за передовыми частями армии, рваршейся на восток, оставляли за собой кровавый след. Сначала немцы растреливали евреев, сбрасывая их в предварительно вырытые руками самих жертв земляные рвы. В предместье Киева - Бабьем Яре, фашисты установили "рекорд", растреляв 33 тысячи (!) евреев за 2 дня. Но и это было недостаточно быстро...

... За тем были построены новые лагеря: Бельжец, Собибор, Треблинка, Плашов, Майданек, Берген-Бельзен... Адская машина уничтожения заработала на полную мощность. В двух самых больших лагерях смерти - Освенциме и Биркенау, немцы убили 1.8-2 миллиона человек. В четырех газовых камерах лагеря Биркенау, который еще называли Освенцим - II, можно было одновременно отравить 12 тысяч ...

...Внутри старых границ СССР, на территории оккупированной немцами, жили не менее 2100000 евреев. Видимо, половина из них эвакуировались вместе с советскими предприятиями. Оставшиеся 1 -1.1 миллиона евреев стали жертвой нацистской машины уничтожения. На всех оккупированных территориях находились "добровольцы" участвовавшие в акциях эйнзацгрупп. Особенно широко сотрудничало с нацистами население в Прибалтике и Западной Украине...

#16 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15.12.2006 - 13:48

Цитата

Да на здоровье, пусть себе отстаивают! Только не нужно об этом вопить и призывать весь мир каяться в том, что немцы сделали с евреями, и пускать умилительные слезы. Еще раз повторюсь: Была война! И рыльце в пуху у всех без исключения участников, и пострадали не только евреи.

Вот видите в чем принципиальная разница , вы говорите была война надо забыть и жить дальше а я говорю была война и всем пострадавшим не на поле боя , надо вопить и плакать .Всем без исключения евреям японцам китайцам русским белоруссам и т.д. Евреи это делают и я их в этом поддерживаю а остальные нет.
Вы разве не видете как возраждаются в стране победившей фашизм .Нацисткие настроения как политические партии не стесняясь могут сделать видоизменненую свастику своей эмблемой. Где не стесняясь во время матчей вывешиваются рассисткие баннеры.В европе это невозможно в принципе у нас да возможно. А прибалтика ??? если не говорить и не плакать лет через 50 все это повториться и не обязательно с еврееями а с другой нацией которая самая неудобная мировому сообществу.Какая интересно .Боюсь что это может стать Русская нация.

#17 Walter

Walter
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 267 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15.12.2006 - 15:01

Тема из серии верю - не верю. Фиг даже докажешь, что источник инфы сто раз не перевран.  

  Исторический экскурс Ктонибудя, наводит на определённые мысли, выводы из которых неплохо было бы сделать всем вне зависимости от цвета хари и формы носа.

От себя скажу, Холокост канечна был, а уродов на войне хватало везде и у союзников и у фрицев и у нас. И даже у евреев.

  Приведу одно интересное интервью

   http://www.russ.ru/c...view/full/15040  - первоисточник
======================================
  
   Интервью
Очень неполиткорректная беседа с Лейзером Броером: "Лейзер, Литва уже сгорела?.."

Авраам Шмулевич

Лейзер Броер - "талмид хахам" (знаток Торы), один из основателей возрожденного еврейского Хеврона, активист движения за строительство Иерусалимского Храма. Член политсовета Международного гиперсионистского движения "Беад Арцейну" ("За Родину!")

Цитата из мемуаров командира 2-й роты 502-го танкового батальона Вермахта О.Кариуса "Тигры" в грязи": "Нас повсюду восторженно встречало население Литвы. Здешние жители видели в нас освободителей. Мы были шокированы тем, что перед нашим прибытием повсюду были разорены и разгромлены еврейские лавочки. Мы думали, что такое оказалось возможно только во время "хрустальной ночи" в Германии. Это нас возмутило, и мы осудили ярость толпы. Но у нас не было времени долго размышлять об этом. Наступление продолжалось беспрерывно".



Авраам Шмулевич: Что вы можете сказать об отношении литовцев к евреям?

Лейзер Броер: Я родился в Каунасе в 1948 г. и в 1972 г. уехал оттуда в Израиль. Мы - коренные "литваки", литовские евреи, оба моих деда были религиозными, из Шауляя и Подбродья, но сам я из светской семьи.

Есть фильм польского режиссера Анжея Вайды "Пепел и алмаз". Когда он вышел на советские экраны, это было большим событием, мы с отцом смотрели его в кинотеатре, который находился в бывшем старом еврейском районе Каунаса - Слободка.

Польские подпольщики Армии Крайовой должны убить новоназначенного губернатора - коммуниста Щуку. А его сын Марек, воспитанный теткой-аристократкой, - тоже боец Армии Крайовой. И вот Марек попадает в польское Министерство государственной безопасности, его ведут на допрос, а он - польский юноша, борец за свободу. Один из эмгэбистов спрашивает: "Сколько тебе лет?". Юноша отвечает: "Сто". Тот размахивается, бьет его по лицу, подпольщик падает, встает. Снова тот же вопрос. "Сто один", - отвечает подпольщик. Когда он впервые упал, отец громко засмеялся и сказал: "Еще бей, еще!".

Отец моего отца всю жизнь прожил в Слободке и был ломовым извозчиком. Он прошел всю русско-японскую войну, был георгиевским кавалером. Время от времени он напивался, тогда брал оглоблю и выходил на улицу бить морду гоям. Они бежали в полицию, дед шел домой, надевал свой мундир со всеми крестами и наградами, брал недопитую бутылку водки и сам шел в участок. При виде его пристав вставал по стойке смирно, отдавал ему честь, они допивали эту водку, и он шел домой отсыпаться. Впрочем, такое случалось не часто, скажем, раз в месяц. Обычно он приходил после работы домой, ел и садился учить Талмуд.

После революции Литва стала независимой. Отец мой пошел работать на завод в 14 лет. Когда ему было 15, хозяин решил снизить зарплату. Отец написал листовки и пошел их раздавать. Его схватила полиция - служба безопасности независимой Литвы. Когда литовские гэбэшники увидели его, они засмеялись - "жидюкас" (жиденок), - обмотали ему голову мокрым полотенцем и сунули в горящую печь. Из печи он вылез уже человеком с идеологией. Это была коммунистическая идеология борьбы за социальную справедливость. Он состоял в нелегальной компартии Литвы до 1929 года, когда в Палестине разразились организованные англичанами арабские погромы. Советский Коминтерн выступил тогда на стороне арабов, и партия поручила ему организовать митинг в поддержку классовой борьбы арабского пролетариата против сионистов. Отец отказался и вышел из компартии. И считал себя в дальнейшем беспартийным анархистом.

То, что происходило с Литвой дальше, - известно. Между уходом советских войск и приходом немцев прошло несколько дней. Когда Советы ушли, литовцы первым делом вошли в еврейский квартал Каунаса - Слободку. Сейчас они рассказывают, что их ненависть к евреям была спровоцирована участием евреев в компартии, в сталинских репрессиях и т.д. Мне они могут не рассказывать эти сказки. В Слободке их интересовало лишь два места - еврейский сиротский дом и знаменитая ешива (религиозная духовная академия) "Слободка".

Детдомовских детей они просто заперли в помещении и сожгли живьем. А ешиботников (учащихся ешивы) собрали в большом гараже. Тогда машины чистили сжатым воздухом. Они вставляли в рот еврею этот шланг, включали воздух, и кишки вылетали через задницу.

Толпы литовцев - женщины, дети, словом, весь город - дружно аплодировали. Так, одного за другим, они убили всех учащихся ешивы - кроме тех, кто смог спрятаться.

На следующий день в гетто Слободка организовалась первая подпольная группа сопротивления, в которую входил мой отец. Там были все, представители всех движений и партий - сионисты-социалисты, сионисты-ревизионисты Жаботинского, религиозные сионисты, анархисты, хасиды, миснагеды и просто евреи. Они решили, что реальную помощь в борьбе с немцами им может оказать только Сталин. Поэтому главенствующая роль в движении должна принадлежать коммунистам, и все это подполье будет считаться коммунистическим. Отца моего снова приняли в компартию "невзирая на идеологические разногласия". И подполье стало действовать.

Первым, кого они убили, был еврей - глава полиции юденрата (юденрат - назначенный немцами орган управления гетто). До войны он был убежденным сионистом-ревизионистом (так именовались сторонники Зеева Жаботинского), а потом одним из первых побежал служить немцам. С ним предварительно поговорили, но он сказал: "Ребята, мне плевать на вас и на остальных, я хочу жить, и сделаю для этого все". С ним пытались говорить еще раз и после этого застрелили.

В отличие от подполья варшавского гетто, подполье каунасского гетто считало, что никого нельзя привлекать к борьбе насильно. Большую часть населения гетто составляли женщины, старики, дети. И если кто-то надеется спастись, просто сидя тихо и уповая на милость Бога, таких людей нельзя подвергать риску вооруженного восстания. Пусть делают что хотят. Спастись, однако, не удалось почти никому. Практически все оставшиеся были зверски убиты немцами и литовцами. (Впрочем, и в тех гетто, где подполье организовало всеобщее восстание, большая часть евреев все равно была уничтожена немцами и их пособниками из числа местного населения - силы были слишком не равны). В 1939 г. еврейское население Ковно составляло 40 000 человек, то есть примерно 25% от общего числа жителей города. Всего же в годы Катастрофы в Литве было уничтожено 95-96% довоенного еврейского населения республики. Столько евреев не было уничтожено ни в одной из оккупированных республик бывшего СССР, а также ни в одном из европейских государств.

Итак, в отличие от некоторых других гетто, в Каунасе решили, что те, кто хочет сражаться, должны уйти в лес и воевать с немцами в качестве партизан.

Первой ушла на разведку группа из пяти человек. Путь из гетто в лес проходил через литовскую деревню. Литовцы сейчас любят рассказывать о мирных сельских жителях, что подвергались репрессиям и со стороны немцев, и со стороны партизан, а потом были высланы. На самом деле сельское литовское население не просто сотрудничало с немцами. Немецкое командование раздавало литовцам оружие, и из них формировались территориальные отряды СД.



А.Ш.: То же самое было и в других прибалтийских странах. Несколько лет назад внимание общественности привлек проходивший в Латвии процесс партизана Кононова, которого обвиняли в уничтожении нескольких сельских жителей, бойцов СД, которых латвийские власти представляли как мирных жителей. Движение "Беад Арцейну" даже устраивало в Тель-Авиве демонстрацию перед латвийским посольством, поскольку этот процесс явился началом официальной реабилитации местных карателей в Прибалтике.

Л.Б.: Первая группа евреев, вышедших из гетто, ничего не знала про СД, наткнулась на этих "мирных сельских жителей", которые напали на них. Командира группы - он был ешиботником из Слободки - живьем закопали в землю. Остальных передали немцам, и те отправили их в лагерь уничтожения "Девятый форт". Тогда подполье поняло, что небольшими группами действовать нельзя. Следующим из гетто ушел на прорыв отряд в 50 человек, в котором был и мой отец.

Они захватили это село - это была единственная дорога на волю - и всех мужчин, кто не был убит во время боя, расстреляли, остальное население собрали в сарае, облили бензином и подожгли.

Больше выходу евреев из гетто никто не препятствовал.

Прожив в лесу некоторое время, они образовали еврейский партизанский отряд. А поскольку командование осуществляла советская армия, то этот отряд влился в большой русский партизанский отряд.



А.Ш.: И как складывались отношения?

Л.Б.: С "ваньками" ведь как - сначала они пытаются на тебя наехать, но если получают сдачи, то начинают уважать. У одного еврея в отряде была шуба, которую он снял с убитого немецкого офицера. Шуба в лесу - большая ценность, и один из командиров сказал: "Отдай мне ее или продай, обменяй". Еврей ответил: "Сам убей немца и сними с него".

Вскоре группа, куда входил этот еврей, отправилась на задание. Первым делом партизаны пошли не к немцам, а к девочкам в ближайшую деревню. Девочки эти были патриотками - немцам они не давали, только партизанам. Они уже ждали, поставили на стол водку, закуску, сало, а еврея этот командир поставил на часах. Он не выдержал и сунулся в избу в разгар веселья:

- Ребята, имейте совесть!

- Ты нарушил приказ, оставил пост, - и они его застрелили, шубу этот командир забрал себе.

А вернувшись, сказали:

- Расстрелян за трусость.

Тогда несколько евреев отправились в эту деревню, к тем самым девочкам, положили на стол шмайсер и сказали:

- Милые девушки, расскажите, как было дело. А если вы что-то забудете, гляньте на стол.

Те рассказали все без утайки.

Вернувшись в отряд, евреи попросились на задание вместе с группой русских, что убили того бойца, и перестреляли их всех. Вернулись и доложили:

- Пали смертью героев в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками!

Все поняли, что произошло. После этого их зауважали, и больше наездов на евреев не было.

Немецкая армия была хорошей армией, но воевать в лесу они не умели. Что такое дерево, что такое овраг и как с ними обращаться - они не знали. Однако потом у них появились гуцулы с Карпат, и те уже были серьезными противниками. Однажды гуцулы чуть не обнаружили партизанскую базу, но разведчиков все же уничтожили на подходах к ней. Но вскоре для партизан наступили плохие времена. Немцы сформировали команду "охотников" - отряд из профессиональных охотников, лесников, егерей. Там были, кроме немцев, и русские, украинцы, поляки.

Им удалось обнаружить партизанскую базу. Отряд с трудом оторвался от преследования и уходил непрерывно трое суток. Бодрствовала только первая и последняя шеренга, те, кто шли в середине, спали на ходу.

Много чего еще было в той войне...

Но отец мой выжил.
===================

Тут запощена часть интервью, непосредственно про войну

Сообщение отредактировал Walter: 15.12.2006 - 15:06


#18 Aizen

Aizen
  • Консультант

  • Пользователь
  • 781 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Солнцево

Отправлено 15.12.2006 - 15:11

Цитата

а я говорю была война и всем пострадавшим не на поле боя , надо вопить и плакать
Почему я должен плакать по евреям??они мне ничего хорошего не сделали
P.S а вы сами не еврей случаем??

А теперь обратите внимание, здесь обсуждается холокост.

Сообщение отредактировал Gvadelupa: 15.12.2006 - 18:18


#19 Психопатка

Психопатка
  • Консультант

  • Пользователь
  • 674 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Лианозово

Отправлено 15.12.2006 - 15:22

matumba, а что плохого сделали?

!Существует ЭТА тема, а здесь оффтопить не надо, предупреждаю сразу.

Насчёт Холокоста: возможно, это и правда. Слишком бездоказательно. Но вполне похоже на правду.

Сообщение отредактировал Gvadelupa: 15.12.2006 - 18:17


#20 совопоник

совопоник
  • Консультант

  • Динозавр Форума
  • 703 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Вешняки

Отправлено 15.12.2006 - 17:51

mr.Nemo
как это понять???? кито это???

#21 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15.12.2006 - 18:53

Цитата

Почему я должен плакать по евреям??они мне ничего хорошего не сделали
P.S а вы сами не еврей случаем??
,

еще раз говорю вам не надо вопить по поводу уничтожения евреев , вам надо вопить если ваша нация подверглась геноциду не обязательно во время ВМВ. Но и не охаивать евреев которые умеют отстаивать свою честь и мстить за невинно убиенных.

З.Ы. моя национальность не имеют к этому никакого отношения. А вот простая совесть и честь не может спрятаться за личиной русского ванька

#22 NS_Dok

NS_Dok
  • Добродушный Атеист

  • Power User
  • 7 924 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:made in USSR

Отправлено 16.12.2006 - 06:34

Холокост был, но было и повальное уничтожение славян, была насильственная германизация народов, была советизация восточной европы.  Стало ли признание холокоста оправданием нарезки территории для нынешнего государства Израиль? Видимо-да... Добавило ли это стабильности в мире- похоже, что нет.  От признания факта холокоста, или непризнании его- суть не меняется. Речь идет о тотальном пересмотре итогов WWII.

#23 fraud

fraud
  • Знаток

  • Пользователь
  • 1 232 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17.12.2006 - 15:54

Я сам и не знаю, что думать по этому вопросу...
Доказательств ни того, ни другого я не видел...
Странно другое, почему ученых-ревизионистов, которые проводят научные исследования, и результаты которых НЕ СОВПАДАЮТ с официальной точкой зрения, убивают, калечат, сажают в тюрьмы? Что неужели нет других  аргументов - кроме кулаков, серной кислоты, тюрем...
Кто-нибудь может ответить на этот вопрос???

#24 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17.12.2006 - 19:52

[quote]Доказательств ни того, ни другого я не видел...[/quote]

Посмотрите док.  хронику освобождения освенцима .

[/quote]Кто-нибудь может ответить на этот вопрос???[quote]

Инакомыслие преследовалась во все времена во всех полит системах. Полярная точка зрения особенно если она обоснованна всегда несет кому то угрозу. Соотв. лучше радикально решать проблему сразу.

#25 Aizen

Aizen
  • Консультант

  • Пользователь
  • 781 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Солнцево

Отправлено 17.12.2006 - 23:29

Цитата

Соотв. лучше радикально решать проблему сразу.
ага))значит правильно что Гимлер сжигал евреев?:)

Сообщение отредактировал matumba: 17.12.2006 - 23:32


#26 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18.12.2006 - 11:49

Цитата

ага))значит правильно что Гимлер сжигал евреев?

С точки зрения Гиммлера и т.д. абсолютно правильно, с точки зрения нормальных людей - ужасное преступление против человечества .

З.Ы. значит вы не отрицаете что евреев сжигали)))

#27 schimp

schimp
  • Двигает идею

  • Пользователь
  • 3 423 сообщений

Отправлено 18.12.2006 - 12:03

Просмотр сообщенияКтонибудь (18.12.2006, 11:49) писал:

С точки зрения Гиммлера и т.д. абсолютно правильно, с точки зрения нормальных людей - ужасное преступление против человечества .

З.Ы. значит вы не отрицаете что евреев сжигали)))
Зжигали и травили, но не более других-славян например, так вот евреи должны не только чтить
своих погибших причем без сопративления, сколько чтить,уважать и т.д. перед теми кто это все
прекратил и испытывать пожизненую БЛАГОДАРНОСТЬ, хотя не уверен что последнее слово им
знакомо...

#28 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18.12.2006 - 12:15

Знакомо не волнуйтесь и очень сильно. И они единственные из так называемых цивилизованных стран попросили обратить внимание на происходящее в прибалтике.
И в отличие от поляков румынов венгров памятники не убирают (хотя помоему у них их всего два советским солдатам освободителям). Затем 30% Армии Освобождения это выходцы из бывшего СССР и они принесли с собой воспитания и гордость за победу .На артофвар есть много воспоминаний про службу в армии освобождения.И один еврей писал (тот еврей не наш ) Как русские научили "Получи фашист гранату " " Отступать некуда позади москва" и т.д. Это конечно все лирика , но они помнят поверьте и ветеранов своих которые эммигрировали не только 9 мая вспоминают .А льготы у них и пенсии дай бог нашим пенсионерам.

#29 schimp

schimp
  • Двигает идею

  • Пользователь
  • 3 423 сообщений

Отправлено 18.12.2006 - 12:26

Просмотр сообщенияКтонибудь (18.12.2006, 12:15) писал:

Знакомо не волнуйтесь и очень сильно. И они единственные из так называемых цивилизованных стран попросили обратить внимание на происходящее в прибалтике.
И в отличие от поляков румынов венгров памятники не убирают (хотя помоему у них их всего два советским солдатам освободителям). Затем 30% Армии Освобождения это выходцы из бывшего СССР и они принесли с собой воспитания и гордость за победу .На артофвар есть много воспоминаний про службу в армии освобождения.И один еврей писал (тот еврей не наш ) Как русские научили "Получи фашист гранату " " Отступать некуда позади москва" и т.д. Это конечно все лирика , но они помнят поверьте и ветеранов своих которые эммигрировали не только 9 мая вспоминают .А льготы у них и пенсии дай бог нашим пенсионерам.
Действительно лирика..., они должны благодарность испытывать не только к тем кто прибыл в израиль
а испытывать благодарность к стране которая их родила и воспитала, а на деле видно савсем другое...
да и вообще множество ??? вызывает их право иметь гос-во, почему цыганам не дали кусок земли?
почему у Германии не взяли кусок земли для евреев, а отняли у полистинцев??? и т.д. и т.п.

#30 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18.12.2006 - 12:35

Этот вопрос к Холокосту ни имеет отношения.
Естесственный путь развития цивилизаций определил закон Дарвина.Сильный поглащает слабого.
Евреи не смогли сохранить свое Царство на Палестинской земле .Но были сильными настолько что не взирая на общую нелюбовь смогли сохраниться как нация а не только национальность.Не потерять свои порядки устои традиции. Затем просто очень стало выгодно СССР после ВМВ иметь свою марионетку на ближнем востоке вот СССР и открыто пролобировал появление Израиля и всячески помогал. Только Израиль переиграл СССР и после получения статуса независимого государства резко переметнулся под крыло США.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей