Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

о ленине


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 310

Опрос: а по-вашему ленин - это..

а по-вашему ленин - это..

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#31 STALIN

STALIN
  • -=ВОЖДЬ=-

  • Пользователь
  • 179 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:-=МИТИНО=-
  • Интересы:Компьютер да вот вороде и все !<br />Люблю погулять! когда есть деньги:)

Отправлено 05.12.2005 - 21:57

ХМ ну Ленин это, во-первых, правитель хоть какой, но он был канешно  вовремя его правления не очень хорошее канешно, хотя не мне судить я в том времени нежил, так что я проголосовал, что он проста человек! :)

#32 Гость на час

Гость на час
  • Консультант

  • Пользователь
  • 722 сообщений
  • Интересы:БОМР

Отправлено 05.12.2005 - 23:51

Aid (Воскресенье, 4 Декабря 2005, 23:53) писал:

Почитай любой нормальный справочник по истории. А фамилиями людей, передававших деньги от немцев Ульянову даже улицы называют - это Ганецкий и Войков.

<{POST_SNAPBACK}>



Aid, какая сумма лично  Aid-у необходима для того чтобы  устроить революцию не то что в огромной, а в какой-нибудь небольшой европейской стране? Или вот например задачка посложнее - в США...
Продажа-покупка заурядным человеком даже маленькой революции - это из серии чудес и законов, идущих в России сверху.

Если на сегодня экономисты, политики, историки каждый день "находят" только что-то в прошлом, переиздаются только соответствующие работы, это скорее говорит не о каком-то прошлом (в котором убедить большинство, как и ранее не читавших источников так и сегодня, легко) , а о настоящем, в котором искать просто опасно и в лучшем случае за это не заплатят деньги.

$$$Читал. Называется, кажется, "Капитализм и эмпериокритицизм". Ничего особенно незаурядного в этом произведении я не нашел.$$$

Что удалось узнать из работы? В какой момент она написана, для чего? Как работа соотносится с работами идеологов того времени, высказывавших разнообразныеые точки зрения?

:)
Вопросы не требуют ответа просто потому что работа, признанная в мировой философии, называемая "Материализм и эмпириокритицизм", вероятно оказалась слишком сложна.   :P  Отсутствие понимания слова "эмпирический" не даёт возможности наряду с В. И. Ульяновым поучаствовать в дискуссии, что же всё-таки первично...

PS. Кстати, если уж брать эту работу, то "заболтать" её или найти в ней "знаки тления" теории, как сейчас принято, уж слишком сложно. Эта работа не "отягощена" информацией, которую способны уместить сегодняшние "спецы" в справочники для того чтобы как-то перетрактовать.



Вот просто маленький отрывок из работы. Вся работа именно такая. Её написал философ-аналитик, прочитавший к тому же множество работ как тех, с чьими теориями он согласен, так и тех, чьи работы не совпадают с его точкой зрения.

$$$Что касается материалистов, то вот отзыв о Беркли главы энциклопедистов 22 Дидро: “Идеалистами называют философов, которые, признавая известным только свое существование и существование ощущений, сменяющихся внутри нас, не допускают ничего другого. Экстравагантная система, которую, на мой взгляд, могли бы создать только слепые! И эту систему, к стыду человеческого ума, к стыду философии, всего труднее опровергнуть, хотя она всех абсурднее”**. И Дидро, вплотную подойдя к взгляду современного материализма (что недостаточно одних доводов и силлогизмов для опровержения идеализма, что не в теоретических аргументах тут дело), отмечает сходство посылок идеалиста Беркли и сенсуалиста Кондильяка. Кон-дильяку следовало бы, по его мнению, заняться опровержением Беркли, чтобы предотвратить такие абсурдные выводы из взгляда на ощущения, как на единственный источник наших знаний.

В “Разговоре Даламбера и Дидро” этот последний излагает свои философские взгляды таким образом:

“...Предположите, что фортепиано обладает способностью ощущения и памятью, и скажите, разве бы оно не стало тогда само повторять тех арий, которые вы исполняли бы на его клавишах? Мы — инструменты, одаренные способностью ощущать и памятью. Наши чувства — клавиши, по которым ударяет окружающая нас природа и которые часто сами по себе ударяют; вот, по моему мнению, все, что происходит в фортепиано, организованном подобно вам и мне”. Даламбер отвечает, что такому фортепиано надо бы обладать способностью добывать себе пищу и производить на свет маленькие фортепиано. — Без сомнения, — возражает Дидро. Но возьмите яйцо. “Вот что ниспровергает все учения теологии и все храмы на земле. Что такое это яйцо? Масса неощущающая, пока в него не введен зародыш, а когда в него введен зародыш, то что это такое? Масса неощущающая, ибо этот зародыш в свою очередь есть лишь инертная и грубая жидкость. Каким образом эта масса переходит к другой организации, к способности ощущать, к жизни? Посредством теплоты. А что производит теплоту? Движение”. Вылупившееся из яйца животное обладает всеми вашими эмоциями, проделывает все ваши действия. “Станете ли вы утверждать вместе с Декартом, что это — простая машина подражания? Но над вами расхохочутся малые дети, а философы ответят вам, что если это машина, то вы — такая же машина. Если вы признаете, что между этими животными и вами разница только в организации, то вы обнаружите здравый смысл и рассудительность, вы будете правы; но отсюда будет вытекать заключение против вас, именно, что из материи инертной, организованной известным образом, под воздействием другой инертной материи, затем теплоты и движения, получается способность ощущения, жизни, памяти, сознания, эмоций, мышления”. Одно из двух, — продолжает Дидро: — либо допустить какой-то “скрытый элемент”

в яйце, неизвестным образом проникающий в него в момент определенной стадии развития, — элемент, неизвестно, занимающий ли пространство, материальный или нарочито создаваемый. Это противоречит здравому смыслу и ведет к противоречиям и к абсурду. Либо остается сделать “простое предположение, которое объясняет все, именно — что способность ощущения есть всеобщее свойство материи или продукт ее организованности”. На возражение Даламбера, что это предположение допускает такое качество, которое по существу несовместимо с материей, Дидро отвечает:

“А откуда вы знаете, что способность ощущения по существу несовместима с материей, раз вы но знаете сущности вещей вообще, ни сущности материи, ни сущности ощущения? Разве вы лучше понимаете природу движения, его существование в каком-либо теле, его передачу от одного тела к другому?” Даламбер: “Не зная природы ни ощущения, ни материи, я вижу, что способность ощущать есть качество простое, единое, неделимое и несовместимое с субъектом или субстратом (виррбЬ), который делим”. Дидро: “Метафизико-теоло-гическая галиматья! Как? Неужели вы не видите, что все качества материи, все ее доступные нашему ощущению формы по существу своему неделимы? Не может быть большей или меньшей степени непроницаемости. Может быть половина круглого тела, но не может быть половины круглости...”. “Будьте физиком и согласитесь признать производный характер данного следствия, когда вы видите, как оно производится, хотя вы и не можете объяснить связи причины со следствием. Будьте логичны и не подставляйте под ту причину, которая существует и которая все объясняет, какой-то другой причины, которую нельзя постичь, связь которой со следствием еще меньше можно понять и которая порождает бесконечное количество трудностей, не решая ни одной из них”. Даламбер: “Ну, а если я буду исходить от этой причины?”. Дидро: “Во вселенной есть только одна субстанция, и в человеке, и в животном. Ручной органчик из дерева, человек из мяса. Чижик из мяса, музыкант — из мяса иначе организованного;

но и тот, и другой — одинакового происхождения, одинаковой формации, имеют одни и те же функции, одну и ту же цель”. Даламбер: “А каким образом устанавливается соответствие звуков между вашими двумя фортепиано?”. Дидро: “...Инструмент, обладающий способностью ощущения, или животное убедилось на опыте, что за таким-то звуком следуют такие-то последствия вне его, что другие чувствующие инструменты, подобные ему, или другие животные приближаются или удаляются, требуют или предлагают, наносят рану или ласкают, и все эти следствия сопоставляются в его памяти и в памяти других животных с определенными звуками; заметьте, что в сношениях между людьми нет ничего, кроме звуков и действий. А чтобы оценить всю силу моей системы, заметьте еще, что перед ней стоит та же непреодолимая трудность, которую выдвинул Беркли против существования тел. Был момент сумасшествия, когда чувствующее фортепиано вообразило, что оно есть единственное существующее на свете фортепиано и что вся гармония вселенной происходит в нем” *.

Это было написано в 1769 году. И на этом мы покончим нашу небольшую историческую справку. С “сумасшедшим фортепиано” и с гармонией мира, происходящей внутри человека, нам придется не раз встретиться при разборе “новейшего позитивизма”. $$$

:)  Я прочитал, а вам - слабо?

#33 Aid

Aid
  • Йоханга!

  • Пользователь
  • 1 054 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Land of rape and honey
  • Интересы:мои интересы интересны

Отправлено 06.12.2005 - 00:48

Гость на час (Понедельник, 5 Декабря 2005, 23:51) писал:

какая сумма лично Aid-у необходима для того чтобы устроить революцию не то что в огромной, а в какой-нибудь небольшой европейской стране?

<{POST_SNAPBACK}>

На тот момент вопрос денег для Германии был вторичен, потому что в случае победы России в войне она теряла в несколько раз больше.

Гость на час (Понедельник, 5 Декабря 2005, 23:51) писал:

Продажа-покупка заурядным человеком даже маленькой революции - это из серии чудес и законов, идущих в России сверху.

<{POST_SNAPBACK}>

Были бы деньги, а человек всегда найдется :)

#34 enich

enich
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 148 сообщений
  • Город:Moscow number one!!!
  • Интересы:ВперёД - Вперёд - ВперёД!!!

Отправлено 06.12.2005 - 01:17

Даааааа....... вот почитал ... и просто выпал!!!)))
А по мне хороший или плохой человек ..... мы все для кого-то плохие для кого-то хорошие... А как вы хотели у каждого свои интересы)))
Но то что он великий был тут спору быть не должно!! ИМХО

#35 товарищ_Ася

товарищ_Ася
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва, Орехово-Борисово
  • Интересы:Русский рок, научная фантастика, живопись (Левитан, Верещагин) и анекдоты про штирлица.

Отправлено 06.12.2005 - 01:34

Aid (Вторник, 6 Декабря 2005, 1:48) писал:

На тот момент вопрос денег для Германии был вторичен, потому что в случае победы России в войне она теряла в несколько раз больше.

<{POST_SNAPBACK}>

При чем тут вопрос денег? Ты вообще понял, о чем тебя спросили? давай тебе американцы сейчас денег дадут, чтобы ты в России революцию устроил, у тебя выйдет?
Это ведь любая бездарность может без телевизоров, без радио поднять страну, и заставить ее идти за собой. Его гений в том - что он повел народ в ту сторону, которая была нужна ему. За ним все страна встала и пошла. Туда, куда хотел он.  А уж куда он умудрился ее привести - это уже другой вопрос. Он привел народ туда, куда хотел. В этом он гений. Бездарность так не может. А уж плохо это было для России, хорошо ли  - это совсем другой вопрос. И к Ленину можно относится по разному.

Я вот лично... Я его уважаю. Уважаю за то, что он сумел все это провернуть в масштабах всей нашей огромной страны. Добиться того, чего хотел. Без развитых средств массовой коммуникаций он умудрился построить на всей территории России такой порядок, который считал правильным. Я уважаю его за это УМЕНИЕ. И завидую этому.
Ну а чем все это для нашей страны закончилось - это уже совсем другой вопрос. Здесь у каждого свое мнение.
ИМХО, Ленин, как любой другой человек - ошибался. Но он же хотел как лучше.

#36 Out of the Dark

Out of the Dark
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 317 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06.12.2005 - 12:08

Ну человек был, безусловно, незаурядный. Хотя, впрочем, не сильно и великий, просто оказался в нужное время, в нужном месте, и, пока Романовы, министры, военные и все политические партии грызли друг друга, сумел захватить власть в стране.

#37 Asher

Asher
  • Последний динозавр - восставший из прошлого

  • Power User
  • 4 100 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Psy Corps
  • Интересы:Писать всякую лабудень

Отправлено 06.12.2005 - 12:18

Голосование баян - не голосовал, т.к. Ленин, минимум выдающийся человек, а в голосовании либо он крут (мой кумир), либо Ленин чудак на букву м (все остальные варианты). Опросы не создают из ответов отображающие только крайности, не видить полутонов ущербность, часто врожденная. Так что автор убей себя с такими голосованиями. :)

#38 Рома

Рома
  • Новичок

  • Пользователь
  • 21 сообщений

Отправлено 06.12.2005 - 13:17

Ленин естественно гений, но вопервых он работал на немцев и сечас это уже доказано, и во вторых он развали империю. Тут касались Сталина и говорили, что он мол страну поднял, что за бред во всех учебниках можно прочесть что страна еще долго не могла оправится после всех их приколов с народом (например колективизация) и мы только начали к второй мировой выходить на до ревоюционные показатели. Насчет того, что Сталин понял тяжелую индустрию, да поднял, но какой ценой - ценой милинонов жизней крестьян погибавших от голода. Из этой ж... мы до сих пор не можем выбраться и возрадить фермерство. Кстати интересно зачем Сталину и Ленину было тратить деньги на мировую революцию, когда их собственная страна загибалась от голода. Насчет поддрежки снизов, поддерживали большивиков только рабочие заводов - то есть меньшинство, крестьянам не нужна революция, им нужно лиш толь что бы им не мешали похать землю и сажать хлеб. И уж совсем понятно, что на местах, то есть в глубинке в комисары шли лишь приступники да те кто не хотел работать. Революцию делает не большинство, а маленькая но сплоченная группа людей, умеющая прогнозировать и правилно использовать ситуацию.

#39 Out of the Dark

Out of the Dark
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 317 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06.12.2005 - 15:51

Рома (Вторник, 6 Декабря 2005, 13:17) писал:

Ленин естественно гений, но вопервых он работал на немцев и сечас это уже доказано, и во вторых он развали империю.

<{POST_SNAPBACK}>


:) Ленин пользовался немецкой финансовой поддержкой, и ничем более. не надо говорить, что он на них работал. Не смеши народ.
Немцам было не нужно разваливать Российскую империю. И тем более, использовать Ленина. Бугагагагааа  :P Что за смех?! У Германии своих проблем хватало, и не до разрушения Российской Империи было. Император Германской Империи не раз пытался уже во время войны помириться с Россией, однако благодаря отдельным лицам эти сообщения не доходили до Николая II.
Россия в начале XX века, была повязана с Германией как ни с кем больше. Мы не будем говорить про российскую экономику, которая буквально держалась на немецких Банках и предприятиях, учреждённых в России. И было это выгодно обеим Империям. Сам факт войны говорит только о наличии жадных и недальновидных политиках у руля России, типа Сазонова, великого князя Николая Николаевича, которым было плевать на благополучие России, и мечтавших лишь о своей славе, как великих полководцев, политиков, властителей всей Европы. Именно эти подонки и скомпрометировали Николая II принять решение о войне с немцами. Будь он чуть-чуть посамостоятельнее и проницательней - ничего бы и не случилось.
Что касается Ленина - то он оказался лишь только в нужном месте и в нужное время. Не он рушил Россию, но попал он уже в почти полностью разрушенную страну, где всевозможные политики и наполеончики уже всё съели друг друга и мало чего из себя представляли. Тем более, у него была самая привлекательная идеология - "Землю - крестьянам, заводы - рабочим". Естественно, народ в таких условиях поддержал новое движение красных. Сунься Ленин чуть пораньше в Россию - его бы растерзали со всеми потрахами.

Так что, не надо говорить всякие глупости, особенно, возлагать вину разрушения Российской Империи на его плечи.  :)

#40 Рома

Рома
  • Новичок

  • Пользователь
  • 21 сообщений

Отправлено 06.12.2005 - 15:56

Пусть, он не развалил Империю, но он непосредственно в этом учавствовал и продолжил так сказать это дело. И потом деньги просто так не дают, даже на революцию, за все надо платить.

Да и небудь так кретичен про глупости, твое личное ИХМО - не всегда правда.

Сообщение отредактировал Рома: 06.12.2005 - 16:01


#41 Out of the Dark

Out of the Dark
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 317 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06.12.2005 - 16:05

Рома (Вторник, 6 Декабря 2005, 15:56) писал:

Пусть, он не развалил Империю, но он непосредственно в этом учавствовал и продолжил так сказать это дело. И потом деньги просто так не дают, даже на революцию, за все надо платить.

Да и небудь так кретичен про глупости, твое личное ИХМО - не всегда правда.

<{POST_SNAPBACK}>


А я тебе не ИМХО рассказываю, а то как всё было. Если б я ещё своё ИМХО говорил... шухер бул бы.  :)

А Ленин уже появился, когда Российской Империи не было. Временное правительство всем заправляло. А это уже не Российкая тебе Империя.  :)

#42 Рома

Рома
  • Новичок

  • Пользователь
  • 21 сообщений

Отправлено 06.12.2005 - 16:10

Так получается, что Ленин и сораткники - не причем?

Мне кажется, что Ленин все таки значамая фигура в нашей истории.

Я говарил про развал устоев нашей страны, именно Ленин превратил нашу страну в ту страну, где люди-никто и мы до сих пор так и остаемся никем. Временное правительство было настроенно демократическим путем и жаль, что в нем были только слабые люди не сумевшие удержать власть.

#43 mr.Nemo

mr.Nemo
  • Автономный Ёжик Диверсант

  • Пользователь
  • 2 209 сообщений

Отправлено 06.12.2005 - 16:11

Out of the Dark,
Небольшая поправка: Ленин организовал РКП, если не ошибаюсь, в 1902 году. Однако до мятежа генерала Корнилова, когда РКП(б) фактически возглавила его подаление, это была одна из многих мелких партиек, не примечательная ни громкими акциями, ни большим числом своих сторонников.

#44 Out of the Dark

Out of the Dark
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 317 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06.12.2005 - 16:54

mr.Nemo (Вторник, 6 Декабря 2005, 16:11) писал:

Out of the Dark,
Небольшая поправка: Ленин организовал РКП, если не ошибаюсь, в 1902 году. Однако до мятежа генерала Корнилова, когда РКП(б) фактически возглавила его подаление, это была одна из многих мелких партиек, не примечательная ни громкими акциями, ни большим числом своих сторонников.

<{POST_SNAPBACK}>


Cовершенно согласен с тобой. Однако, не стоит забывать, что до 1917 года въезд в Россию Ленину был запрещён, он же находился в розыске. При царе. Он и сидел в Германии. Только после марта 17-го у него появилась уникальная возможность попасть в Россию.
Только стоит отметить, что это было в эпоху двоевластия и Корнилов пошёл на Петроград с ведома Савинкова, то есть с одобрения Временного Правительства. Естественно, большевикам ничего не оставалось, как подымать солдат и народ на защиту... Но это было уже, когда коммунисты были влиятельной силой...

Рома, по поводу разрушения общины и антирелигиозной программы - согласен. Культура России была несколько изменена с установлением советской власти. И если ты это хотел и сказать, то надо было говорить именно про культуру, а не про уничтожение Российской Империи.
А вот Временное правительство рухнуло, потому что там сидели царские дураки, которые желали создать монархию с демократической обложкой. Народец не поверил им (во многом благодаря эссерам, большевикам) - вот и рухнуло Временное правительство. Сильно сомневаюсь об их демократических планах...

#45 puissance

puissance
  • ...пуфыстый извращенец...

  • Динозавр Форума
  • 882 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06.12.2005 - 17:23

Aid (Воскресенье, 4 Декабря 2005, 20:28) писал:

В 17-ом году он продал немцам Родину

<{POST_SNAPBACK}>


Ну не в 17, а в 18.....(если речь о Брестском мире)....а во-вторых это не было продажей, хорошо что Россия тогда пошла на мир, иначе мы вполне могли говорить на Немецком как на втором гос.языке уже тогда........а вот то, что эту скотину нам немцы прислали и финансировали его деятельность, чтоб он устроил нам тот самый 70летний социальный проект...................так это явно судьба сыграла над Россией злую шутку!!!!
:)  :P  :)

#46 Balder

Balder
  • wooo-wooooo!

  • Power User
  • 1 594 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06.12.2005 - 17:46

Ленин- величайшай гений. Просто он оказался среди неправильно понимающих его людей. Со мной согласятся те, кто читал его сочинения.

#47 mr.Nemo

mr.Nemo
  • Автономный Ёжик Диверсант

  • Пользователь
  • 2 209 сообщений

Отправлено 06.12.2005 - 17:49

Amsterdamer, Ленина читал. Великим гением его не считаю, хотя и заурядным человеком он тоже не являлся.
По поводу того, что Ленина его окружение не так поняло: "Хороший царь - плохие бояре" - старая песня и меня от неё уже тошнит, даже спорить с тобой не стану.

#48 Out of the Dark

Out of the Dark
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 317 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06.12.2005 - 18:08

puissance (Вторник, 6 Декабря 2005, 17:23) писал:

Ну не в 17, а в 18.....(если речь о Брестском мире)....а во-вторых это не было продажей, хорошо что Россия тогда пошла на мир, иначе мы вполне могли говорить на Немецком как на втором гос.языке уже тогда........а вот то, что эту скотину нам немцы прислали и финансировали его деятельность, чтоб он устроил нам тот самый 70летний социальный проект...................так это явно судьба сыграла над Россией злую шутку!!!!
:P  :)  :P

<{POST_SNAPBACK}>


Бугагагааа... :)
Ленин - немецкий агент. Новость века.
Чем ещё посмешишь?

#49 Dim

Dim
  • Да

  • Power User
  • 1 848 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Q7

Отправлено 06.12.2005 - 20:57

угадал самый популярный ответ. ленин чудовище, монстр погубивший нашу страну. гитлер принёс россии меньше зла, имхо. уж лучше пусть на красной площади лежит он тогда, из двух зол выбираем меньшее.

#50 Asher

Asher
  • Последний динозавр - восставший из прошлого

  • Power User
  • 4 100 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Psy Corps
  • Интересы:Писать всякую лабудень

Отправлено 06.12.2005 - 21:04

Shyntlyn (Понедельник, 5 Декабря 2005, 7:28) писал:

Ленину было насмешить на Россию, он сам говорил:"Нам важна лишь мировая революция,а Росия пусть сгорит"

<{POST_SNAPBACK}>

Цитату мона? :P

PSYpeople (Понедельник, 5 Декабря 2005, 11:51) писал:

Без Ленина революция случилась бы с намного болезнеными последствиями для государства! Да и проходила бы она позже и тяжелей, а страна бы еще сильнее отставала сейчас... он сделал правильно и в нужное время!

<{POST_SNAPBACK}>

Чушь. По такой логике - не будь Гитлера, ВОВ была бы не 4 года, а скажем 2 :) И Лохокоста не было бы :D

Александр Владимирович (Понедельник, 5 Декабря 2005, 12:26) писал:

Что сделал Ленин и его еврейская банда?Захватили вооружённым путём власть,убили русского царя,разрушили православие,отняли у русских крестьян землю,искусственный голод, прияняли дерективу об уничтожении казаков(деректива Свердлова о расказачивании) и уничтожили 37 миллинов русских в период с 1917 по 1924 гг.

Так как Ленин ещё никто не умудрился износиловать и поругать Россию.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не умиляет того факта, что он был выдающийся человек. А вот тебе и твоему движению у него бы поучиться :P

CTALIN (Понедельник, 5 Декабря 2005, 21:57) писал:

ХМ ну Ленин это, во-первых, правитель хоть какой, но он был канешно вовремя его правления не очень хорошее канешно, хотя не мне судить я в том времени нежил, так что я проголосовал, что он проста человек!

<{POST_SNAPBACK}>

А НЭП? А поднятие страны из болота невежства, электрофикация всей страны (не он заканчивал, но он создал предпосылки), выкинем и забудем?
:)

Out of the Dark (Вторник, 6 Декабря 2005, 12:08) писал:

Ну человек был, безусловно, незаурядный. Хотя, впрочем, не сильно и великий, просто оказался в нужное время, в нужном месте, и, пока Романовы, министры, военные и все политические партии грызли друг друга, сумел захватить власть в стране.

<{POST_SNAPBACK}>

Спрошу, где был твой прапрадед в 17 году? Вот тото же. Мой картошку копал. Эх, надо на него наорать, что
это я не в Кремле сижу :P

#51 Out of the Dark

Out of the Dark
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 317 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06.12.2005 - 21:30

Asher (Вторник, 6 Декабря 2005, 21:04) писал:

Спрошу, где был твой прапрадед в 17 году? Вот тото же. Мой картошку копал. Эх, надо на него наорать, что
это я не в Кремле сижу :)

<{POST_SNAPBACK}>


И чё ты хочешь сказать?
Показываешь свою всепосвящённость? :)

#52 Asher

Asher
  • Последний динозавр - восставший из прошлого

  • Power User
  • 4 100 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Psy Corps
  • Интересы:Писать всякую лабудень

Отправлено 06.12.2005 - 21:39

Out of the Dark (Вторник, 6 Декабря 2005, 21:30) писал:

Показываешь свою всепосвящённость?

<{POST_SNAPBACK}>

Я ничего не хочу показать. Просто "есть бездарности, нападающие на талант, желающие поднятся на этом" (с) один известный философ. Я к тому, что говорить "в нужное время, нужном месте", как минимум пораждает вопрос, а где ты был? (Твой пардед). Если время было удобное, и места сколько завались. Где ты был? Когда поймешь этот простой аргумент - перестанешь говорить всякий вздор. :)

#53 Out of the Dark

Out of the Dark
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 317 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06.12.2005 - 21:50

Asher (Вторник, 6 Декабря 2005, 21:39) писал:

Я ничего не хочу показать. Просто "есть бездарности, нападающие на талант, желающие поднятся на этом" (с) один известный философ. Я к тому, что говорить "в нужное время, нужном месте", как минимум пораждает вопрос, а где ты был? (Твой пардед). Если время было удобное, и места сколько завались. Где ты был? Когда поймешь этот простой аргумент - перестанешь говорить всякий вздор. :)

<{POST_SNAPBACK}>


Бугагагагаа...  :)
Ты я смотрю, умник) А чё тогда, идя твоей как бы это назвать...логикой, получается, все историки, пишущие исторические расследования - бараны, ничего не понимающие? Их же прадеды тоже были крестьянами, солдатами, гражданами и т д. Или любой учитель истории.  При чём тут мой прадед или твой прадед? Мой лично политикой никогда не занимался, зато был военным и к 17-му году у него были три георгия.
А Леин, действительно, оказался в нужном месте в нужное время, когда большинство политических сил изжили друг друга и страна нуждалась в какой-то новой. Этой и оказались Ленин и его соратники, то бишь коммунисты.
И оставляй своё мнение особеседниках при себе и думай порой, чего говоришь)  Соответственно твоим словам, тут вообще не стоит никому ничего обсуждать. Ага?
Добавлено в

Dim (Вторник, 6 Декабря 2005, 20:57) писал:

угадал самый популярный ответ. ленин чудовище, монстр погубивший нашу страну. гитлер принёс россии меньше зла, имхо. уж лучше пусть на красной площади лежит он тогда, из двух зол выбираем меньшее.

<{POST_SNAPBACK}>


Обоснуй выделенное.

#54 Dim

Dim
  • Да

  • Power User
  • 1 848 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Q7

Отправлено 07.12.2005 - 14:40

Out of the Dark (Вторник, 6 Декабря 2005, 21:50) писал:

Обоснуй выделенное.

<{POST_SNAPBACK}>

ок, будет время - обусную, хотя это и так очевидно

#55 Гость_Gvadelupa_*

Гость_Gvadelupa_*
  • Гость

Отправлено 07.12.2005 - 17:58

Лично мое мнение - действия со стороны Ленина по "развалу империи", как у вас тут многие выражаются, которые действительно можно назвать великими - это план свержения временного правительства, указание народу на его бездействие, сама организованность революции. И не суть важно, чем обернулось для России становление советской власти и прочее.
У многих очень интересное рассуждение получается - степень величия вы определяете плюсами и минусами. И чем больше вы понимаете ущербность, тем больше говорите: "да не таким уж и великим он был..." А разве это важно? Причем здесь Брестский мир - не понимаю, дальнейшее участие в войне было невозможно, красной армии нужны были силы, так что его можно ставить лишь как следствие. И кстати говоря, если бы здесь решение лежало только бы за Лениным, условия были бы менее унизительными. Но там же еще Троцкий, левые... Ленин - без вопросов пассионарная личность, на ряду со Сталиным, Гитлером, Наполеоном, и ваши громкие плюсы и минусы, нэп, пятилетка и так далее, только подталкивают на мысль об этом. И честно говоря смешно смотреть на кучку "просто людей", посягавшихся на велиикх, которые во-первых, утопию все равно не создадут, а во-вторых, до них им скорей всего не дотопать.

#56 Gilgamesh

Gilgamesh
  • Новичок

  • Пользователь
  • 27 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Братеево

Отправлено 08.12.2005 - 02:25

Asher (Вторник, 6 Декабря 2005, 21:04) писал:

Цитату мона? :)
А зачем цитату, если это так и было? Главная цель большевиков - именно МИРОВАЯ пролетарская революция, а не только захват власти в России. Кстати, русско-польская война в 1920(вроде бы) связана именно с этим. Также некоторые большевики (в частности, Троцкий) предлагали демонстративно распустить армию, не подписывая при этом мира, тем самым хотели вызвать подъем движения солидарности в Германии, и вполне готовы рискнуть Россией... Слава Богу, что этого не случилось...

Сообщение отредактировал Gilgamesh: 08.12.2005 - 02:26


#57 estet

estet
  • Умник

  • Power User
  • 1 692 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, СВАО

Отправлено 08.12.2005 - 12:44

Просто человек. Заслугие его большие, но он не гений. Многие утверждают, мол гений, закончил юридический универс экстернатом...А знаете ли вы, что с его "Прекрасным" юридическим образованием, но не выграл ни одно дело...

Но, безусловно, это был человек, который стремился сделать лучше своей родине, вот тока какой ценой...

Из советских лидеров,я  счетаю Ленина наиболее гуманым, все же остальные были людьми, ослепленнми властью...

История показывает, что традиционный путь развития, без потрясений, хоть и медленней, но народу обходится дешевле...

#58 3ROCK

3ROCK
  • Знаток

  • Доступ закрыт
  • 1 326 сообщений
  • Город:Орехыча-Борисача Северного
  • Интересы:Увлекаюсь музыкой:<br />Панк-хк, Ска, Ска-панк, Альтер и (о боже!) КРОССОВЕР!

Отправлено 08.12.2005 - 13:58

Был человеком, который сподвигнул массы, на революцию против враждебного правительства! Великолепный оратор! Нечего сказать! Гений прошлого!

#59 Pin

Pin
  • За прекрасный флуд первой степени

  • Power User
  • 1 397 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нагатино

Отправлено 08.12.2005 - 14:10

Небольшой офтоп, Ленин, бесспорно личность незаурядная и можно было в названии темы написеть его с большой буквы :)

#60 Federal

Federal
  • Консультант

  • Пользователь
  • 702 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Лубянка, дом 2
  • Интересы:Проникновение-уничтожение

Отправлено 09.12.2005 - 05:31

Ленин для меня - это ПИКИМОН :)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей