Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

о ленине


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 310

Опрос: а по-вашему ленин - это..

а по-вашему ленин - это..

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#61 Scorpie

Scorpie
  • Двигает идею

  • Динозавр Форума
  • 3 379 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 09.12.2005 - 11:10

пральный ответ - Ленин=мумия.
Можно даже коллективный поход на просмотр оного устроить  :)

#62 Dim

Dim
  • Да

  • Power User
  • 1 848 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Q7

Отправлено 09.12.2005 - 11:53

если ты убъёшь одного человека тебя посадят в тюрьму
если убъёшь много людей тоже посадят, но выпустят когда ты изберёшься в госдуму
если ты убъёшь сотни тысяч человек у тебя есть шанс разместить свой склеп на красной площади

конечно ленин незаурядная личность, выдающийся преступник прошлого, уничтоживший массу русских, испортивший жизнь не одному поколению соотечественников, запудривший мозги многим поколениям потомков (вон посмотрите сколько таких даже отписываются в этой ветке). фактически ленин есть пособник гитлеровской фашистской германии, его использовали для ослабления изнутри путём революции российской империи с целью последующего нападения на оную (немного не так всё получилось как рассчитали немцы, эту тему уже обсуждали). особенно приятно, что "самый человечный человек", по личному приказу которого были расстреляны сотни православных священников, вызывает симпатию у тех, кто сегодня заявляет о своей преданности православию. это то ли незнание истории, то ли запудренные с детства мозги, которые уже не шевелятся, то ли детское желание "быть правильным". полюбому время таких людей славабогу прошло.

#63 3ROCK

3ROCK
  • Знаток

  • Доступ закрыт
  • 1 326 сообщений
  • Город:Орехыча-Борисача Северного
  • Интересы:Увлекаюсь музыкой:<br />Панк-хк, Ска, Ска-панк, Альтер и (о боже!) КРОССОВЕР!

Отправлено 09.12.2005 - 13:19

Dim (Пятница, 9 Декабря 2005, 11:53) писал:

если ты убъёшь одного человека тебя посадят в тюрьму
если убъёшь много людей тоже посадят, но выпустят когда ты изберёшься в госдуму
если ты убъёшь сотни тысяч человек у тебя есть шанс разместить свой склеп на красной площади

конечно ленин незаурядная личность, выдающийся преступник прошлого, уничтоживший массу русских, испортивший жизнь не одному поколению соотечественников, запудривший мозги многим поколениям потомков (вон посмотрите сколько таких даже отписываются в этой ветке). фактически ленин есть пособник гитлеровской фашистской германии, его использовали для ослабления изнутри путём революции российской империи с целью последующего нападения на оную (немного не так всё получилось как рассчитали немцы, эту тему уже обсуждали). особенно приятно, что "самый человечный человек", по личному приказу которого были расстреляны сотни православных священников, вызывает симпатию у тех, кто сегодня заявляет о своей преданности православию. это то ли незнание истории, то ли запудренные с детства мозги, которые уже не шевелятся, то ли детское желание "быть правильным". полюбому время таких людей славабогу прошло.

<{POST_SNAPBACK}>

Слыш ты! Мож это тебе фсётаки запудрели мозги?! Я уверен что ты фсё узнаёшь из нынешних источников! Которые перемолотили всю правду! Ты не жил в то время! То время было создано для трудолюбящих людей, а не для жирных котов как щаз!

#64 mr.Nemo

mr.Nemo
  • Автономный Ёжик Диверсант

  • Пользователь
  • 2 209 сообщений

Отправлено 09.12.2005 - 13:39

Dim (Пятница, 9 Декабря 2005, 12:53) писал:

ленин есть пособник гитлеровской фашистской германии,

<{POST_SNAPBACK}>

Моя ПлакалЪ!
Лени умер за долго до того, как Гитлеру пришёл к власти в Германии!

#65 PSYpeople

PSYpeople
  • :::ПочЁтный АдвОкат:::

  • Пользователь
  • 3 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Los Angeles, CA
  • Интересы:Direct public relation in open-air market

Отправлено 09.12.2005 - 13:40

Империя которую он развалил итак наладом дышала, а переход от аграрного государства к промышленному - сильный скачек! Были у него конечно и "косяки", но в революции был толк, а жертвы бывают при любых подобных скачках на другой курс развития государства!
читайте историю, а не "правдивые сказки" из газетных верезков...

#66 PSYpeople

PSYpeople
  • :::ПочЁтный АдвОкат:::

  • Пользователь
  • 3 356 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Los Angeles, CA
  • Интересы:Direct public relation in open-air market

Отправлено 09.12.2005 - 13:43

Цитата

народ,пойдёмте на ленина смотреть,кто не видел ещё??? 

я за!
Добавлено в
интересно очень....

#67 3ROCK

3ROCK
  • Знаток

  • Доступ закрыт
  • 1 326 сообщений
  • Город:Орехыча-Борисача Северного
  • Интересы:Увлекаюсь музыкой:<br />Панк-хк, Ска, Ска-панк, Альтер и (о боже!) КРОССОВЕР!

Отправлено 09.12.2005 - 14:07

PSYpeople (Пятница, 9 Декабря 2005, 13:40) писал:

Империя которую он развалил итак наладом дышала, а переход от аграрного государства к промышленному - сильный скачек! Были у него конечно и "косяки", но в революции был толк, а жертвы бывают при любых подобных скачках на другой курс развития государства!
читайте историю, а не "правдивые сказки" из газетных верезков...

<{POST_SNAPBACK}>

Добавлю к твоим словам, что процесс революции обратен процессу эволюции! И хотел бы ты жить DIM, в гос-ве, где с одного  пинка тя могут загнать под лавку? Забрать фсе деньги? НЕТ! Ни одна революция, не происходит безкровно!

#68 товарищ_Ася

товарищ_Ася
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва, Орехово-Борисово
  • Интересы:Русский рок, научная фантастика, живопись (Левитан, Верещагин) и анекдоты про штирлица.

Отправлено 09.12.2005 - 15:08

Нравятся мне результаты голосования. Главное, что Ленина никто не считает бездарным. Кроме сумасшедшего автора той статьи. Значит не все так плохо. Даже настроение поднялось.

Dim (Пятница, 9 Декабря 2005, 12:53) писал:

полюбому время таких людей славабогу прошло.

<{POST_SNAPBACK}>

Жаль... сейчас бы он не помешал. Вернее не помешали бы его способности организовывать народ, делать скачки в развитии страны. Сейчас нужна личность, которая сможет народ увлечь.  Нужен человек, за которым пойдут. Стране нужна идея, стимул. Только на этот раз удачная и  верная, экономически и политически.  С учетом прошлых ошибок. А то что-то застряли мы на одном месте, вера в себя упала. Все равно в стране  столько грязи и крови, и  главное - без толку.  Все равно сейчас куча народу умирает в бандитских разборках и  из-за бизнеса.  А так может, будт умирать хотя бы за что-то, по делу...

Сообщение отредактировал товарищ_Ася: 09.12.2005 - 15:09


#69 Dim

Dim
  • Да

  • Power User
  • 1 848 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Q7

Отправлено 09.12.2005 - 17:56

mr.Nemo (Пятница, 9 Декабря 2005, 13:39) писал:

Моя ПлакалЪ!Лени умер за долго до того, как Гитлеру пришёл к власти в Германии!

<{POST_SNAPBACK}>

слёзы потрачены зря :) учи матчасть. (ленин умер в 1924, гитлер пришёл к власти в 1933, в масштабах истории, 7 лет недостаточно для определение "за долго до", имхо) германия была фашистской и до прихода гитлера, словосочетание "гитлеровская германия" както так навёртывается всвязи с нападением на ссср, замени на просто "германия" если тебя это подломило. революция проплачивалась именно с целью ослабления россии. по крайней мере эта информация лично мне видится намного более реальной чем "народное восстание"  :)

PeTRiK (Пятница, 9 Декабря 2005, 13:19) писал:

Я уверен что ты фсё узнаёшь из нынешних источников! Ты не жил в то время!

<{POST_SNAPBACK}>

а ты жил в то время? а ты черпаешь информацию в глубинах своих воспоминаний?

PeTRiK (Пятница, 9 Декабря 2005, 13:19) писал:

То время было создано для трудолюбящих людей, а не для жирных котов как щаз!

<{POST_SNAPBACK}>

мой вес менее 80кг, я люблю труд, работаю по 15 часов в сутки, не понял суть претензии.

PeTRiK (Пятница, 9 Декабря 2005, 13:19) писал:

Слыш ты!

<{POST_SNAPBACK}>

честно говоря нет, не слышу, читаю твои выступления в конспектах  :P

Добавлено в

товарищ_Ася (Пятница, 9 Декабря 2005, 15:08) писал:

делать скачки в развитии страны.

<{POST_SNAPBACK}>

скачки хороши в направлении развития. ленин заставил страну сделать скачок назад в сторону утопии. я не считаю его бездарным он великий. подлый великий преступник.

товарищ_Ася (Пятница, 9 Декабря 2005, 15:08) писал:

Кроме сумасшедшего автора той статьи.

<{POST_SNAPBACK}>

слово "сумасшедший" означает что я сошёл с ума, у тебя есть заключение медецинской экспертизы? а если нет, то с твоей стороны это нарушение пункта правил этого форума 2.2, ну и подспудно 1.4.3. я жду твоих извинений.

Сообщение отредактировал Dim: 09.12.2005 - 17:59


#70 mr.Nemo

mr.Nemo
  • Автономный Ёжик Диверсант

  • Пользователь
  • 2 209 сообщений

Отправлено 09.12.2005 - 18:03

Dim (Пятница, 9 Декабря 2005, 18:51) писал:

слёзы потрачены зря :) учи матчасть. германия была фашистской и до прихода гитлера, словосочетание "гитлеровская германия" както так навёртывается всвязи с нападением на ссср, замени на просто "германия" если тебя это подломило. революция проплачивалась именно с целью ослабления россии. по крайней мере эта информация лично мне видится намного более реальной чем "народное восстание"  :)

<{POST_SNAPBACK}>

То, что РКП(б) финансировалась кайзеровской (а не гитлеровской) Германией - и так всем известно. Но, РКП(б), повторяюсь, реально поднялась тока после революции в феврале 1917 года. А в революции и последовавшей за ней гражданской войне принимало участье слишком много народу, чтобыы всех их можно было купить.

#71 Dim

Dim
  • Да

  • Power User
  • 1 848 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Q7

Отправлено 09.12.2005 - 18:18

mr.Nemo (Пятница, 9 Декабря 2005, 18:03) писал:

А в революции и последовавшей за ней гражданской войне принимало участье слишком много народу, чтобыы всех их можно было купить.

<{POST_SNAPBACK}>

именно поэтому ленина и нельзя назвать заурядной личностью. пудрить мозги народу было его призванием.

#72 Стакан

Стакан
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 424 сообщений
  • Город:Пятницкое ш. дом 7

Отправлено 09.12.2005 - 18:38

Думаю, что он был гений, но злой. Лучше был бы бездарностью.
Странно, что некоторые (тов. Ася, например), считают, что он бы сейчас не помешал. Зачем? Чтобы пролить ещё море крови?
А что касается бандитских разборок, то гибнут в основном люди, знающие, на что идут и получающие за это деньги. Да и масштаб жертв не такой, чтобы сравнивать с большевистским террором.

#73 mr.Nemo

mr.Nemo
  • Автономный Ёжик Диверсант

  • Пользователь
  • 2 209 сообщений

Отправлено 09.12.2005 - 18:45

Dim (Пятница, 9 Декабря 2005, 19:18) писал:

именно поэтому ленина и нельзя назвать заурядной личностью. пудрить мозги народу было его призванием.

<{POST_SNAPBACK}>

Ленин революцию не сделал! Он её вовремя "оседлал"! Большевики в гражданской-то войне победили тока за счёт союза с левыми эсэрами и временному союзу с Махно. А вот "подковёрную" борбу эсэры ему (Ленину) потом проиграли.

#74 Гость на час

Гость на час
  • Консультант

  • Пользователь
  • 722 сообщений
  • Интересы:БОМР

Отправлено 09.12.2005 - 22:24

Dim (Пятница, 9 Декабря 2005, 11:53) писал:

конечно ленин незаурядная личность, выдающийся преступник прошлого, уничтоживший массу русских, испортивший жизнь не одному поколению соотечественников, запудривший мозги многим поколениям потомков (вон посмотрите сколько таких даже отписываются в этой ветке). фактически ленин есть пособник гитлеровской фашистской германии, его использовали для ослабления изнутри путём революции российской империи с целью последующего нападения на оную (немного не так всё получилось как рассчитали немцы, эту тему уже обсуждали). особенно приятно, что "самый человечный человек", по личному приказу которого были расстреляны сотни православных священников, вызывает симпатию у тех, кто сегодня заявляет о своей преданности православию. это то ли незнание истории, то ли запудренные с детства мозги, которые уже не шевелятся, то ли детское желание "быть правильным". полюбому время таких людей славабогу прошло.

<{POST_SNAPBACK}>



А давайте тогда уж посмотрим источники "такого сокровенного знания" в и-нет. Кроме общих фраз, что "все об этом знают", найти ничего не удалось.

Мне более реальным представляется вариант, что человеку, имевшему вес в философских кругах, могли передавать суммы, помогавшие печатать работы. А то что человек мог использовать эти средства для печати газет, где появлялась информация о реальном положении дел в стране никак не говорит отрицательно о человеке.


А вот два совершенно противоположных кусочка из и-нета, в них есть все ответы.

111111
Тема большевистского переворота и геноцида армян в эфире РТР
Совместными усилиями Московской региональной организации "Русско-армянское содружество", Российского фонда культуры и редакции документальных фильмов государственной телекомпании "Россия" создан историко-документальный фильм "Кто финансировал Ленина: тайна века".

Совместными усилиями Московской региональной организации "Русско-армянское содружество", Российского фонда культуры и редакции документальных фильмов государственной телекомпании "Россия" создан историко-документальный фильм "Кто финансировал Ленина: тайна века". Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM руководитель "Русско-армянского содружества" Юрий Навоян, в фильме впервые на богатой документальной основе показано, что большевики пришли к власти с финансовой помощью кайзеровской Германии. В благодарность Германии за приход к власти большевики заключили с Германией сепаратный Брест-Литовский договор, выйдя из войны с большими уступками Германии и ее союзникам.
О роли октябрьского переворота в судьбе армянского народа в фильме говорит вице-спикер Национального собрания Республики Армения, член Бюро АРФ Дашнакцутюн Ваан Оганесян. По его словам, в результате Брест-Литовского соглашения не только близкие к победе русские войска были выведены из Западной Армении, но также Турции были переданы территории Восточной Армении - Карсская и Ардаганская области. В последующем, уступки, данные Турции, были закреплены большевиками в виде Московского и Карского договоров 1921 года. В фильме использованы документальные кадры геноцида армян.
Премьера документального фильма "Кто финансировал Ленина: тайна века" состоится в эфире РТР 22 декабря в 23.35.
11111





22222
Миф о финансировании Ленина из Германии существует давно. "Деньги Германского Штаба", на которые, якобы, Ленин "устроил" революцию.  
Говорят, что Ленин, мол, получал деньги из Германии через некого Ганецкого и Парвуса. Якобы, в марте 1917 г. большевики получили 2 млн. марок на "подрывные цели". А затем, якобы, в октябре 1918 г. Ленин получил ещё 60 млн. марок. При этом ссылаются на какие-то "документы", "расписки", секретные "архивы" то ли ЦК, то ли германского МИД....

Единственное "доказательство", на которые ссылаются сторонники этой версии – это некие документы, которые Эдгард Сиссон (представитель правительства США) купил в России за 25 тыс. баксов во время своей поездки по России в конце 17-го, начале 18-го гг. Увы, беднягу американца ушлые русские просто "поимели за лоха", всучив ему за большие деньги эти "сенсационные" документы. Доказательства того, что эти документы – обыкновенная фальшивка, стали поступать сразу же после их опубликования в 1918 г.

Были преданы гласности и имена тех, кто сфабриковал эту фальшивку – Фердинант Оссендовский (он стал позже польским писателем) и Семёнов-Коган (журналист). Парвус был политическим противником Ленина, а Ганецкий занимался контрабандой между Германией и Россией.

Отсутствие доказательств получения большевиками немецких денег подтвердила и Следственная комиссия Временного правительства, которая расследовала дело о «немецких деньгах». В октябре 1917 г. министр юстиции Временного правительства П.Н.Малянтович провел совещание ответственных работников юстиции и прокуратуры, на котором с докладом о результатах следствия по «делу большевиков» выступил следователь П.А.Александров. После обсуждения доклада министр юстиции сказал, что в деяниях большевиков не усматривается «злого умысла». О результатах совещания было сообщено в газетах (например, издававшемся Рябушинским «Утре России» от 14 октября 1917 г. и меньшевистском «Дне» от 21 октября 1917).

В 1920-х гг. документы Сиссона проверяло и Британское правительство.

В 1956 г. американский исследователь Дж.Кеннан окончательно доказал подложность "документов Сиссона". Экспертиза была проведена тоже американцами (Kennan G. The Sisson Documents // Journal of Modern History. Vol. XXVII. 1956):

"The historians were less confident about material in Group II. This group was not rejected as. outright forgeries, but it was suggested that they were copies of original documents. Although the historians made "no confident declaration" on Group III, they were not prepared to reject the documents as outright forgeries. The Sisson Documents were published by the Committee on Public Information, whose chairman was George Creel, a former contributor to the pro-Bolshevik Masses. The American press in general accepted the documents as authentic. The notable exception was the New York Evening Post, at that time owned by Thomas W. Lamont, a partner in the Morgan firm. When only a few installments had been published, the Post challenged the authenticity of all the documents.8 We now know that the Sisson Documents were almost all forgeries: only one or two of the minor German circulars were genuine. Even casual examination of the German letterhead suggests that the forgers were unusually careless forgers perhaps working for the gullible American market. The German text was strewn with terms verging on the ridiculous: for example, Bureau instead of the German word Büro; Central for the German Zentral; etc. That the documents are forgeries is the conclusion of an exhaustive study by George Kennan9 and of studies made in the 1920s by the British government."

С тех пор подложность «документов Сиссона» считается общепризнанной и никем из серьезных исследователей не оспаривается. Вот некоторые авторитетные книги историков на эту тему:

Соболев Г.Л. "Тайна немецкого золота"

http://www.books.lg....d_prod=55699318

Старцев В.И. "Ненаписанный роман Фердинанда Оссендовского" (http://www.scarab.ru/roman.html)

Прошу ознакомиться с приведёнными ссылками (особенно последней).

Поймите, нашу историю просто искажают и оплёвывают. Чтобы оторвать нас от корней, чтобы мы были "иванами, родства не помнящими", "перекати-поле".
222222

#75 товарищ_Ася

товарищ_Ася
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва, Орехово-Борисово
  • Интересы:Русский рок, научная фантастика, живопись (Левитан, Верещагин) и анекдоты про штирлица.

Отправлено 10.12.2005 - 01:46

Dim (Пятница, 9 Декабря 2005, 18:56) писал:

слово "сумасшедший" означает что я сошёл с ума, у тебя есть заключение медецинской экспертизы? а если нет, то с твоей стороны это нарушение пункта правил этого форума 2.2, ну и подспудно 1.4.3. я жду твоих извинений.

<{POST_SNAPBACK}>

Дурашка. :)  :)
Думаешь кроме как о тебе мне больше не о ком писать? Не зазнавайся.  Я не о тебе. Почитай самый первый пост. Я об авторе статьи из "Престижа".  :P

Сообщение отредактировал товарищ_Ася: 10.12.2005 - 03:27


#76 ENEMY

ENEMY
  • ОЛДБОЙ

  • Пользователь
  • 41 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:=V= sector
  • Интересы:Все оттенки синевы

Отправлено 10.12.2005 - 01:54

А я видел один раз в склепе... Очень хорошо выглядит, для покойника  :)

#77 товарищ_Ася

товарищ_Ася
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва, Орехово-Борисово
  • Интересы:Русский рок, научная фантастика, живопись (Левитан, Верещагин) и анекдоты про штирлица.

Отправлено 10.12.2005 - 03:24

Стакан (Пятница, 9 Декабря 2005, 19:38) писал:

Думаю, что он был гений, но злой. Лучше был бы бездарностью.
Странно, что некоторые (тов. Ася, например), считают, что он бы сейчас не помешал. Зачем? Чтобы пролить ещё море крови?
А что касается бандитских разборок, то гибнут в основном люди, знающие, на что идут и получающие за это деньги. Да и масштаб жертв не такой, чтобы сравнивать с большевистским террором.

<{POST_SNAPBACK}>

Да не чтобы кровь лить он нужен. Я писала, что нужен человек, способный собрать страну и направить ее на нормальный путь развития. Что стране нужна идея, цель. С учетом всех прежних ошибок, верная, экономически и политически..  Сейчас нужна личность, которая сможет народ увлечь. Которая сможет заставить всю страну двигаться в направлении этой цели. Не сворачивая!!! И дойти до нее в конце концов. ленин когда-то страну привел к цели, которой добивался. Правда ошибся с выбором цели.
И насчет бандитских разборок. Я к тому, что все равно нам не привыкать уже к крови. Пусть льется хотя бы за дело.

#78 mr.Nemo

mr.Nemo
  • Автономный Ёжик Диверсант

  • Пользователь
  • 2 209 сообщений

Отправлено 10.12.2005 - 10:49

товарищ_Ася (Суббота, 10 Декабря 2005, 4:24) писал:

Да не чтобы кровь лить он нужен. Я писала, что нужен человек, способный собрать страну и направить ее на нормальный путь развития. Что стране нужна идея, цель. С учетом всех прежних ошибок, верная, экономически и политически..  Сейчас нужна личность, которая сможет народ увлечь. Которая сможет заставить всю страну двигаться в направлении этой цели. Не сворачивая!!! И дойти до нее в конце концов. ленин когда-то страну привел к цели, которой добивался. Правда ошибся с выбором цели.
И насчет бандитских разборок. Я к тому, что все равно нам не привыкать уже к крови. Пусть льется хотя бы за дело.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Ульянов (Ленин) добивался сперва мировой пролетарской революции, потом посторения комунизма в одной отдельно взятой стране. Ни одной из этих целей он не добился.
2. С чего ты взяла, что новая идея будет верна экономически?
3. Увлечь всю страну за собой не давая ей свернуть? Нет, уж спасибо, уже проходили. Идти под пули и класть сотни и тысячи жизней только для того, чтобы кто-то лысый проверил истинность своих теорий?
4. Опять по поводу

товарищ_Ася (Суббота, 10 Декабря 2005, 4:24) писал:

заставить всю страну двигаться в направлении этой цели. Не сворачивая!!! И дойти до нее в конце концов.
:

Борис Гребенщеков сказал:

Стадо всегда бежит в пропасть. Или на мясокомбинат.


#79 Гость_Александр Владимирович_*

Гость_Александр Владимирович_*
  • Гость

Отправлено 10.12.2005 - 11:55

товарищ_Ася (Суббота, 10 Декабря 2005, 3:24) писал:

Да не чтобы кровь лить он нужен. Я писала, что нужен человек, способный собрать страну и направить ее на нормальный путь развития. Что стране нужна идея, цель. С учетом всех прежних ошибок, верная, экономически и политически..  Сейчас нужна личность, которая сможет народ увлечь. Которая сможет заставить всю страну двигаться в направлении этой цели. Не сворачивая!!! И дойти до нее в конце концов. ленин когда-то страну привел к цели, которой добивался. Правда ошибся с выбором цели.
И насчет бандитских разборок. Я к тому, что все равно нам не привыкать уже к крови. Пусть льется хотя бы за дело.

<{POST_SNAPBACK}>


Ася а что вы предлагаете?Найдите мою тему о лживости марксизма.

#80 товарищ_Ася

товарищ_Ася
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва, Орехово-Борисово
  • Интересы:Русский рок, научная фантастика, живопись (Левитан, Верещагин) и анекдоты про штирлица.

Отправлено 11.12.2005 - 17:43

mr.Nemo (Суббота, 10 Декабря 2005, 11:49) писал:

1. Ульянов (Ленин) добивался сперва мировой пролетарской революции, потом посторения комунизма в одной отдельно взятой стране. Ни одной из этих целей он не добился.
2. С чего ты взяла, что новая идея будет верна экономически?
3. Увлечь всю страну за собой не давая ей свернуть? Нет, уж спасибо, уже проходили. Идти под пули и класть сотни и тысячи жизней только для того, чтобы кто-то лысый проверил истинность своих теорий?
4. Опять по поводу :

Борис Гребенщеков сказал:

Стадо всегда бежит в пропасть. Или на мясокомбинат.

<{POST_SNAPBACK}>

1. То чего он добился ему было достаточно. В конце концов большивики пришли к власти.
2. Ни с чего я не взяла. Просто очень хочется чтобы так было.
3. если теория бдет реально истинной, то почему бы и нет?
4. Зависит от того кто ведет стадо. лучши его вести в одном направлении, чем смотреть как оно разбегается по сторонам. Без вожака его не удержишь

Александр Владимирович (Суббота, 10 Декабря 2005, 12:55) писал:

Ася а что вы предлагаете?Найдите мою тему о лживости марксизма.

<{POST_SNAPBACK}>

о лживости марксизма?!! Да чтоб вы знали сейчас в высших экономических кругах, да и не только высших снова начали читать маркса. У него были экономически правильные мысли (если выбросить всю политическую часть и оставить чистую экономику). Особенно в первом томе. Другие тома лучше не читать. Конечно он ошибался. Во многом. Его главная ошибка - в том, что он не считтал, что предприниматель тоже затрачивает усилия для организации производства. Но все остальное - верно. В его модели построения экономики очень много здравых идей. так считают даже амые яркие сторонники рыночных отношений. его экономическую теорию надо знать всем, кто хочет заниматься бизнесом. Прекрасно можно было бы развиваться по его теории.
Единственное, что не учли, когда ввели ее как модель развития в нашей стране - человеческий фактор. маркс наверное не раз в гробу перевернулся, узнав как извращаются над его теорией. На самом деле все что он сочинил - это утопия. если бы ее можно было реализовать на практике, было бы замечательно. Но это не реально. Из-за человеческой природы. Из-за воровства и неумеренности. Из-за того что начали планировать даже количество марок и конвертов, необходимых почтовому отделению. Из-за того, что предприятию давали установку произвеси только необходимое количество продукта. Не уточнялись ни вес его, не качество. Например, говорят - нужно произвести, там 20 000 шариков. Выделяются деньги на эти шарики. Все.  Что делает руководитель завода? Он производит 20 000 шариков. Но каких? Понятие "шарик" обширное. Производит самые маленьки, самые некачественные, ни кому не нужные А, считается, что план - выполнен. Оставшиеся деньги идут директору. Вот и все. Если бы не пристрастие человека к воровству, если бы можно было установить всеобщий контроль - то и  при плановой экономике можно было бы прекрасно существовать. И производить качественный, реально необходимый населению продукт.  Но это не реально. А жаль.
Маркс был не лживым. Он был наивным. Бедный, он не знал, что человеческая природа может свести на нет всю его теорию.

#81 schimp

schimp
  • Двигает идею

  • Пользователь
  • 3 423 сообщений

Отправлено 11.12.2005 - 18:09

товарищ_Ася (Воскресенье, 11 Декабря 2005, 17:43) писал:

Маркс был не лживым. Он был наивным. Бедный, он не знал, что человеческая природа может свести на нет всю его теорию.

<{POST_SNAPBACK}>

Или точнее сказать Маркс бредил, живя за чужой счет.

#82 Стакан

Стакан
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 424 сообщений
  • Город:Пятницкое ш. дом 7

Отправлено 11.12.2005 - 18:18

Ася,
меня просто взбесил твой пункт 3 - сотни тысяч жизней - а почему бы и нет, зато теория правильная!
Замечательно! Но представь, что среди этих тысяч - твои родные, те, кого ты любишь?
Подобным образом, с моей точки зрения, может рассуждать только человек, ничего не знающий о жизни. Вроде взрослая баба - 20 лет, а как малолетка.
Жалко правила форума запрещают ругаться!
А если без эмоций, то при достижении любых серьёзных целей неизбежны жертвы. Но любой нормальный человек, или считающий себя таким, всегда позаботится о том, чтобы свести жертвы к минимуму.
Ты и твой Ленин такими качествами не обладаете, так как прикажете к вам относитья? И  к вашей политике?

#83 товарищ_Ася

товарищ_Ася
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва, Орехово-Борисово
  • Интересы:Русский рок, научная фантастика, живопись (Левитан, Верещагин) и анекдоты про штирлица.

Отправлено 11.12.2005 - 18:20

schimp (Воскресенье, 11 Декабря 2005, 19:09) писал:

Или точнее сказать Маркс бредил, живя за чужой счет.

<{POST_SNAPBACK}>

Маркс хотел как лучше. бредил... Ты б этот бред почитал. Ему ж цены нет. (Я говорю только о первом томе и об экономической состовляющей его трудов). Ты б так не набредил.

#84 товарищ_Ася

товарищ_Ася
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва, Орехово-Борисово
  • Интересы:Русский рок, научная фантастика, живопись (Левитан, Верещагин) и анекдоты про штирлица.

Отправлено 11.12.2005 - 18:27

Стакан (Воскресенье, 11 Декабря 2005, 19:18) писал:

Ася,
меня просто взбесил твой пункт 3 - сотни тысяч жизней - а почему бы и нет, зато теория правильная!
Замечательно! Но представь, что среди этих тысяч - твои родные, те, кого ты любишь?

<{POST_SNAPBACK}>

Что делать, если надо? Ну, даже если родные...  Или ты как Достоевский? Мол, не стоят ни какие благие дела слезинки ребенка? Да стоят. Если потом точно будет лучше. Если теория реально правильная. Потому что жить как мы сейчас живем - лучше совсем не жить. А то что жертвы надо свести к минимуму - я потив этого ни чего не писала. Конечно надо. Надо постараться их совсем не допускать. Но если нужно будет...

Стакан (Воскресенье, 11 Декабря 2005, 19:18) писал:

Жалко правила форума запрещают ругаться!

<{POST_SNAPBACK}>


Можешь писать мне на e-mail

Стакан (Воскресенье, 11 Декабря 2005, 19:18) писал:

Ты и твой Ленин такими качествами не обладаете, так как прикажете к вам относитья? И  к вашей политике?

<{POST_SNAPBACK}>

Да как хочешь, так и относись.

Сообщение отредактировал товарищ_Ася: 11.12.2005 - 19:23


#85 schimp

schimp
  • Двигает идею

  • Пользователь
  • 3 423 сообщений

Отправлено 11.12.2005 - 18:36

товарищ_Ася (Воскресенье, 11 Декабря 2005, 18:20) писал:

Маркс хотел как лучше. бредил... Ты б этот бред почитал. Ему ж цены нет. (Я говорю только о первом томе и об экономической состовляющей его трудов). Ты б так не набредил.

<{POST_SNAPBACK}>

Ты права я так не набредил,т.к. живу за свой счет и в реал.мире,а не в облаках, и
тибе советую спуститься на землю.
ЗЫ Благими намерениями.......................................
................................................

#86 mr.Nemo

mr.Nemo
  • Автономный Ёжик Диверсант

  • Пользователь
  • 2 209 сообщений

Отправлено 11.12.2005 - 19:07

товарищ_Ася,
1. "Радует", что ты готова положить сотни тысяч человек только для того, чтобы убедиться, что очередная теория оказалась утопией. Тебе, видете ли, хочется, чтобы "потом будет лучше". Заешь, я тут придумал теорию, согласно которой все беды в мире происходят от тебя дично. Давай тебя убьём для проверки моей теории? Ведь, если я прав, то потом всем будет очень хорошо!
2. Маркс был бездельником и тунеядцем! Жил на гобеспечении Энгельса и только и мог, что книжёнки пописывать! Согласен, его теория многое обьясняет, но она так же имеет свои ошибки, которым и воспользовались западные промышленники, даб не повторить судьбу своих росийских коллег. Внимательнее надо читать классиков, не забывая при этом анализировать не только то, что прогнозировалось, но и то, что в реальной жизни произощло.

#87 товарищ_Ася

товарищ_Ася
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 94 сообщений
  • Город:Москва, Орехово-Борисово
  • Интересы:Русский рок, научная фантастика, живопись (Левитан, Верещагин) и анекдоты про штирлица.

Отправлено 11.12.2005 - 19:18

mr.Nemo (Воскресенье, 11 Декабря 2005, 20:07) писал:

товарищ_Ася,
1. "Радует", что ты готова положить сотни тысяч человек только для того, чтобы убедиться, что очередная теория оказалась утопией. Тебе, видете ли, хочется, чтобы "потом будет лучше". Заешь, я тут придумал теорию, согласно которой все беды в мире происходят от тебя дично. Давай тебя убьём для проверки моей теории? Ведь, если я прав, то потом всем будет очень хорошо!
2. Маркс был бездельником и тунеядцем! Жил на гобеспечении Энгельса и только и мог, что книжёнки пописывать! Согласен, его теория многое обьясняет, но она так же имеет свои ошибки, которым и воспользовались западные промышленники, даб не повторить судьбу своих росийских коллег. Внимательнее надо читать классиков, не забывая при этом анализировать не только то, что прогнозировалось, но и то, что в реальной жизни произощло.

<{POST_SNAPBACK}>

1. Ну если от этого реально будет всем хорошо...
2.  Я об этом и пишу. А ошибки есть в любой теории. Нельзя было ей слепо всецело доверять, как сделали при советской власти. Нельзя было не учесть реальных условий, и действие человеческого фактора. В конце концов Маркс написал только теорию. А советская власть даже не подумала о том как это будет выглядеть на практике. Не сумела учесть ситуационные факторы. К чему это привело - все знают. Но для экономической теории его труды бесценны. знать их ни кому не помешает.

#88 Blane_Mono

Blane_Mono
  • Чукча-писатель

  • Динозавр Форума
  • 2 364 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11.12.2005 - 19:27

товарищ_Ася (Воскресенье, 11 Декабря 2005, 17:43) писал:

У него были экономически правильные мысли (если выбросить всю политическую часть и оставить чистую экономику). Особенно в первом томе.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну с этим можно поспорить - одна из основных его ошибок - чисто экономическая. Она заключается  в неправильном определении стоимости (ценности) продукта, которая по Марксу определяется затратами на его производство, что есть абсолютно неверно.
Хотя я согласен в том, что Маркса изучают на Западе, это факт, т.к. у него множество действительно значимых идей для мировой экономической мысли, да и мысли вообще. Никто не может быть прав во всём и до конца, все ошибаются. А вот нежелание попытаться получить знание от великих людей - это показатель умственной недоразвитости и варварства.

#89 Стакан

Стакан
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 424 сообщений
  • Город:Пятницкое ш. дом 7

Отправлено 11.12.2005 - 19:36

А мне противно тратить своё время на изучение этих "бесценных" трудов. Эмоционально они вызывают во мне ненависть, как и всё коммунистическое.
И вообще, может, Маркс сам бы сказал : Да откуда я знал, что мои теории будут использованы для таких человеконенавистнических мероприятий? Я просто книжки писал, типа мысли вслух... всего лишь теории.

#90 mr.Nemo

mr.Nemo
  • Автономный Ёжик Диверсант

  • Пользователь
  • 2 209 сообщений

Отправлено 11.12.2005 - 19:38

товарищ_Ася (Воскресенье, 11 Декабря 2005, 20:18) писал:

1. Ну если от этого реально будет всем хорошо...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот как раз и проверим. Даже если я ошибся, то всё равно жертва стоит проверки истинности такой великой теории!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей