Перейти к содержимому


- - - - -

Николай II - Святой или кровавый?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 depesha88

depesha88
  • Новичок

  • Пользователь
  • 13 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Омск

Отправлено 21.11.2009 - 20:45

Кто что думает на сей счет?

#2 NS_Dok

NS_Dok
  • Добродушный Атеист

  • Power User
  • 7 924 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:made in USSR

Отправлено 21.11.2009 - 21:02

Просмотр сообщенияdepesha88 (21 Ноября 2009, 20:45) писал:

Кто что думает на сей счет?
А что тут думать... Факты-с говорят сами за себя... Заигрался в либерализм и просадил ( тут, разумеется другое слово больше подходит) врученную ему империю... Кончил плохо, но предсказуемо... Кровавый- скорее да, чем нет ( по другому в России никогда и не было) святой?-  ну точно нет...

#3 Приятная

Приятная
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 395 сообщений

Отправлено 21.11.2009 - 21:07

Депеша вы правда из Омска? там наверное уже спят ))) неужто йцукен и в омске теперь инет проводит?

Николай кровавый конечно , с чего это он святой ?? за ним преступлений , а главное , что более опасно в гос масштабах , слабости вагон и маленькая тележка .

За преступления перед русским народом , а также другими народами населяющие Росс Империю гражданин Николай второй - Кровавый был расстрелян . Что конечно правильно

#4 depesha88

depesha88
  • Новичок

  • Пользователь
  • 13 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Омск

Отправлено 21.11.2009 - 21:12

Просмотр сообщенияПриятная (21 Ноября 2009, 21:07) писал:

Депеша вы правда из Омска? там наверное уже спят )))
Правда. Только собираются))))

Сообщение отредактировал depesha88: 21.11.2009 - 22:10


#5 NightWolf

NightWolf
  • Консультант

  • Динозавр Форума
  • 719 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 21.11.2009 - 21:13

Просмотр сообщенияПриятная (21 Ноября 2009, 21:07) писал:

За преступления перед русским народом , а также другими народами населяющие Росс Империю гражданин Николай второй - Кровавый был расстрелян . Что конечно правильно
Ну если так судить,то и твоего почитаемого Ленина,стоит достать из мавзолея,расстрелять и похоронить как православного человека.

#6 Приятная

Приятная
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 395 сообщений

Отправлено 21.11.2009 - 21:19

Просмотр сообщенияNightWolf (21 Ноября 2009, 21:13) писал:

Ну если так судить,то и твоего почитаемого Ленина,стоит достать из мавзолея,расстрелять и похоронить как православного человека.

Я ленина как раз не почитаю , я почитаю сталина .

Цитата

Правда. Только собираются))))

Как там у вас обстановка с медведями ? правда что суровые сибирские мужики , медведей держат вместо собак в домах . А пьют водку исключительно гранеными стаканами , занюхивая медвежьей шкурой

#7 depesha88

depesha88
  • Новичок

  • Пользователь
  • 13 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Омск

Отправлено 21.11.2009 - 21:23

Просмотр сообщенияПриятная (21 Ноября 2009, 21:19) писал:

Как там у вас обстановка с медведями ? правда что суровые сибирские мужики , медведей держат вместо собак в домах . А пьют водку исключительно гранеными стаканами , занюхивая медвежьей шкурой

если интересно, пиши в личку, здесь другая тема обсуждается.

#8 Приятная

Приятная
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 395 сообщений

Отправлено 21.11.2009 - 21:25

Просмотр сообщенияdepesha88 (21 Ноября 2009, 21:23) писал:

если интересно, пиши в личку, здесь другая тема обсуждается.

оо , строга сибирячка))) Да мы обсуждаем я свое мнение сказал , твоего дожидаемся.

А вообще тебе как сибирячке надо было бы вопрос задать про сибирского императора - Колчака , вот тут бы понеслась бы обсуждалка

#9 depesha88

depesha88
  • Новичок

  • Пользователь
  • 13 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Омск

Отправлено 21.11.2009 - 21:53

Просмотр сообщенияПриятная (21 Ноября 2009, 21:25) писал:

А вообще тебе как сибирячке надо было бы вопрос задать про сибирского императора - Колчака , вот тут бы понеслась бы обсуждалка

чет не припомню я такого императора )))
ну если Колчак столь актуален, задам в скором времени


Добавлено: 21.11.2009 - 22:04

Просмотр сообщенияПриятная (21 Ноября 2009, 21:25) писал:

я свое мнение сказал , твоего дожидаемся.

По мне, так ничего сверх жестокого в нем не было.
Мне не понятно почему его канонизировали, а главное зачем.

#10 Приятная

Приятная
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 395 сообщений

Отправлено 21.11.2009 - 22:34

Цитата

По мне, так ничего сверх жестокого в нем не было.
Мне не понятно почему его канонизировали, а главное зачем.

Ну как это , ведь советская власть по своему канонизировала тех людей который бунтовали против царя , а что эти люди были бандиты ( как разин или пугачев ) или монархисты но против власти ( как декабристы ) это не волновало , главное они сражались против царя .

Так и сегодня нужны красные тряпки чтобы тыкать ими коммуняк . Расстерлян был с семьей  последний русский царь . Вот он невинно убиенный а значит святой , за веру за отечество смерть принял от кровавого быдла

Ну какое общество такие и святые

#11 Леди

Леди
  • Легенда форума

  • Динозавр Форума
  • 14 956 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ОТРАДНОЕ

Отправлено 22.11.2009 - 01:34

Язык не поворачивается его святым назвать, кровавый -  да.

#12 Muller

Muller
  • Консультант

  • Пользователь
  • 502 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22.11.2009 - 18:41

Не святой и не кровавый. Царь-тряпка. Семья важнее собственной страны. Страна на пороге революций, а он ворон стреляет.

#13 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 22.11.2009 - 20:54

Начнем с того, что он канонизирован как великомученик, а не как святой, это 2-е большие разницы.
Мое мнение:
Умудрился втянуть страну в 2 войны и благополучно их просмешить, был безволен до такой степени что позволил ввергнуть страну в революцию и расстрелять себя и свою семью. Не говоря уже о таких маленьких мелочах как то, что при нем страна как была аграрной так ею и осталась.
Для коммунистов он собственно царь (по сути ничего хорошего)
Для монархистов и ортодоксальных верующих он царь (типа помазанник Божий???), который сначала женился с намеком на нежизнеспособного наследника, а потом отрекся от престола, поставив крест на любом виде монархии.
Мученик в силу безволия и глупости и кровавый в силу этих же обстоятельств.
Логичный конец монархического правления в России.

#14 depesha88

depesha88
  • Новичок

  • Пользователь
  • 13 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Омск

Отправлено 22.11.2009 - 21:25

Просмотр сообщенияlombrozo (22 Ноября 2009, 20:54) писал:

Начнем с того, что он канонизирован как великомученик
Канонизация - это причисление к лику святых. Так что это не разница, как Вы выразились, а дополнение.
Вопрос в другом - за какие мучения ???

#15 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23.11.2009 - 14:02

Просмотр сообщенияdepesha88 (22 Ноября 2009, 21:25) писал:

Канонизация - это причисление к лику святых. Так что это не разница, как Вы выразились, а дополнение.
Вопрос в другом - за какие мучения ???
Наверное что типа расстреляли, за то что царь (помазанник типа). Но собственно это мои домыслы, вобщем это для меня тоже загадка.

#16 STARGATE SG-1

STARGATE SG-1
  • Большевик

  • Динозавр Форума
  • 12 811 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Я гражданин Советского Союза
  • Интересы:Люблю читать книги , смотреть фильмы жанр-Фантастика, приключения.Запоминаю понравившееся.

Отправлено 02.09.2016 - 21:40

Изображение
Счетная палата Российской Федерации
https://www.facebook...?type=3
http://www.interfax.ru/business/526405
https://ria.ru/socie...1475936884.html
http://www.aif.ru/mo...revolyucionnymi
https://lenta.ru/new...09/02/salaries/
https://www.gazeta.r...n_9068345.shtml
Какие были зарплаты в дореволюционной России?
Первые систематизированные данные относительно заработка рабочих в стране относятся к концу 1870-х годов. Средний годовой заработок рабочего в Москве в то время равнялся 189 рублям, в месяц выходило по 15,75 рубля. В последующие годы из-за наплыва в города бывших крестьян заработки стали снижаться и только с 1897 года начался их устойчивый рост. В Петербургской губернии в 1900 году средняя зарплата рабочих была 21 руб. в месяц, а по империи - 16 руб. 17,5 коп. С 1909 года заработки стали резко расти. К 1913 году у ткачей, например, заработная плата выросла на 74%, а у красильщиков – на 133%. Если перевести эти жалованья в современные деньги, то заработки получаются солидные. Но что стояло за этими цифрами? Покупательная способность рубля в то время была гораздо меньше, так как цены на товары и продукты были весьма высоки. По данным журнала "Наука и жизнь", на продукты питания средняя семья тратила не менее 20-25 руб. (это примерно 30 275- 37 844 современных рублей), а небольшая квартира в Москве стоила не менее 15-20 руб. (22 707 – 30 275 руб.). За отопление платить необходимо было 3-5 руб. (4 542 – 7 569 руб.), за освещение – еще около 1 руб. (1 513 руб.).
Не стоит и забывать, что рабочий день длился 10 часов, а отпусков в нынешнем их понимании не существовало.

#17 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 763 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03.09.2016 - 00:42

Спасибо, интересно. Ничего по сути и не поменялось :armata_PDT_14:

#18 STARGATE SG-1

STARGATE SG-1
  • Большевик

  • Динозавр Форума
  • 12 811 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Я гражданин Советского Союза
  • Интересы:Люблю читать книги , смотреть фильмы жанр-Фантастика, приключения.Запоминаю понравившееся.

Отправлено 04.06.2018 - 15:46

Наталья Поклонская
2 июня в 13: 00 ·
...
Воистину очень хорошо, когда иностранные граждане, рекламируя себя, рекламируют и достижения российской строительной и автомобильной отраслей. Не знаю, поможет ли это "титулованным" гостям из Испании получить какой-никакой уголок на крымской земле, но на самом деле им удалось многое: привести в исступлённый восторг раввина Севастопольской синагоги, пообщаться с журналистами, побывать на экскурсиях, получить значок с корабликом и многое другое.
Но прежде чем восхищаться подобными вояжами самопровозглашённых "государынь" и "цесаревичей", неплохо было бы поглубже заглянуть в историю и понять, кого мы пытаемся восхвалять и почитать. Пока преданый всеми последний Российский Император Николай ll находился под арестом, Его двоюродный брат, Кирилл Владимирович, с красным бантом заявился к М.В. Родзянко, чтобы присягнуть революции.
В связи с этим вместо верноподданических чувств возникают другие. До каких пор будем выставлять себя на всеобщее посмешище? Сколько можно дурить людей различного рода "монархами"? Делает ли нам честь оказание почестей таким коммивояжёрам с непонятными целями? По-моему, в "сыновей лейтенанта Шмидта" все уже наигрались.
https://www.facebook...401487586991728
+
Остается только сожалеть о духовном состоянии госпожи Поклонской... Очень странно, что проявление любви и патриотизма со стороны Императорского дома у нее вызывает злобу.
— Александр Закатов, российский историк Директор канцелярии главы Российского императорского дома
https://www.gazeta.r..._11614627.shtml
-
на Ники № 2 как то...Натаху как то жалко ..но..тоже как то..

Сообщение отредактировал STARGATE SG-1: 04.06.2018 - 15:48


#19 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07.08.2018 - 10:54

Все, что нужно знать про промышленное развитие РИ времен ЕИВ Николая II
Изображение

#20 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 763 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07.08.2018 - 11:19

как в такой промышленно отсталой стране могла произойти пролетарская революция ? :3:

#21 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07.08.2018 - 15:39

Просмотр сообщенияHappyBrain (07.08.2018 - 11:19) писал:

как в такой промышленно отсталой стране могла произойти пролетарская революция ? :3:
Ну, с моей точки зрения, марксистская теория содержала ряд ошибок, которые, кстати говоря она внятно не смогла объяснить и в период "Научного марксизма". Ленин очень удивился сидючи в Цюрихе заковыке с буржуазной революцией на исторической родине. Сидишь там пишешь, типа наши внуки может быть... а тут бах, оно и произошло.
Более того, тут хоть формировался класс пролетариата, какой-никакой. Следующая революция (ну в общем не совсем революция, но не суть) произошла в Китае, на тот момент полностью аграрном. Это вообще был предательский нож в спину всей марксистской теории. Мао советские марксисты по этой причине считали представителем мелкобуржуазной психологии китайского крестьянства и не воспринимали его как настоящего коммуниста. Впредь до того, что при тов. Сталине преднамеренно старались занизить его важность на встречах. Ну типа заставляли ждать в приемной. Ну какая-то такая сложная религиозно-дремучая догматичность марксизма.
Кстати говоря, а двупартийная  конституционная монархия как-то благополучно проскочила через все кризисы.

Я думаю, всеж, это ложный посыл был про  движущий класс.В общем, к февралю 17 года Николай уже никому был не нужен, окромя старикашки Фредерикса. Причем не нужен всем и дворянам, и буржуазии и крестьянству и армии, да даже своей родне. Не знаю, что нужно было сделать, чтобы вызывать такое отношение, когда он на своем поезде ездил  в раздумьях, где можно проехать, как бы пропустили железнодорожники, а где бунтующие солдаты, которые могут прикончить, а "верные части", которые типа шли на помощь, особо и не спешили. При том, что лично в общем-то и не плохой человек был. Но хороший парень, это не профессия и не титул.

Я не решил для себя точно, но мне кажется, если о причинах именно Октябрьской революции - Ленин очень хорошо, лучше всех ориентировался в возникшей после после Февральской революции среде. Да и Троцкий тоже. Это его стихия была, хорошо делал выводы, работу над ошибками (например после июльских дней). Ведь перехватить инициативу у социал революционеров - крупнейшей революционной партии, которая была весьма жестока и бескомпромиссна с врагами, имела огромную поддержку очень разных слоев населения  и очень сильное боевое крыло. Запросто так, раз и все - это многого стоит. Ленин сразу дал одной фразой четкие лозунги всем (землю - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - народу), четкий план действий, циничную тактическую договороспособность при стратегической бескомпромиссности и широте мысли.
Можно сравнивать с Временным правительством,  там, со Спиридоновой - они были жалкими, дезориентированными и мелкими.

Когда начали строить, там он был куда хуже в созидательных процессах, Троцкий вообще сдулся.

Кстати, для общего развития можно ознакомится и с точкой зрения нынешних монархистов

Сообщение отредактировал lombrozo: 07.08.2018 - 15:45


#22 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 763 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08.08.2018 - 00:26

Монархист прав в том , что мир рушится , когда прогнивают духовные скрепы. Неважно , к чему прикрепляют людей эти скрепы

#23 STARGATE SG-1

STARGATE SG-1
  • Большевик

  • Динозавр Форума
  • 12 811 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Я гражданин Советского Союза
  • Интересы:Люблю читать книги , смотреть фильмы жанр-Фантастика, приключения.Запоминаю понравившееся.

Отправлено 08.08.2018 - 06:06

Просмотр сообщенияHappyBrain (07.08.2018 - 11:19) писал:

как в такой промышленно отсталой стране могла произойти пролетарская революция ? :3:
=
у тебя и тв.близких и у всех нас будет ещё возможность поднять экономическое благополучие страны трудясь до 65/63 -

Цитата

Не стоит и забывать, что рабочий день длился 10 часов, а отпусков в нынешнем их понимании не существовало.
(
смотрим посты выше или эту страницу
http://www.interfax.ru/business/526405
)
=

Просмотр сообщенияHappyBrain (08.08.2018 - 00:26) писал:

Монархист прав в том , что мир рушится , когда прогнивают духовные скрепы. Неважно , к чему прикрепляют людей эти скрепы

Сообщение отредактировал STARGATE SG-1: 08.08.2018 - 06:27


#24 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 763 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08.08.2018 - 08:43

Просмотр сообщенияlombrozo (07.08.2018 - 15:39) писал:

..... Ленин очень хорошо, лучше всех.... хорошо делал выводы, работу над ошибками (например после июльских дней). Ведь перехватить ....  Запросто так, раз и все - это многого стоит. Ленин сразу дал .... .
Можно сравнивать с Временным правительством,  там, со Спиридоновой - они были жалкими, дезориентированными и мелкими.


о вреде демократии и коллективной безответственности (и о пользе единоличной узурпации власти )

#25 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08.08.2018 - 13:52

Просмотр сообщенияHappyBrain (08.08.2018 - 08:43) писал:

Просмотр сообщенияlombrozo (07.08.2018 - 15:39) писал:

..... Ленин очень хорошо, лучше всех.... хорошо делал выводы, работу над ошибками (например после июльских дней). Ведь перехватить ....  Запросто так, раз и все - это многого стоит. Ленин сразу дал .... .
Можно сравнивать с Временным правительством,  там, со Спиридоновой - они были жалкими, дезориентированными и мелкими.


о вреде демократии и коллективной безответственности (и о пользе единоличной узурпации власти )
Нет, тогда очень сильной была внутренняя демократия в РСДРПб, да и вообще демократические институты в Совнаркоме первого разлива были сильно развиты. Советы опять же были вполне демократичным органом, который, кстати говоря, устраивал например крестьян почти на 100%. Крестьяне защищали Советы и Советскую власть в ее изначальном виде. Тот же А.С.Антонов например, когда большевики пытались узурпировать власть в губернских и волостных крестьянских советах.
Ленин внутри партии никогда не являлся узурпатором. Так нельзя говорить. Он был идейным лидером, да, но власть не узурпировал.
Межпартийная борьба - ну да тут можно так говорить, т.к. был разгром эсеров, анархистов и прочих временных попутчиков большевиков.
Но, опять же, внутри партии - почти абсолютный уровень демократии были. Внутри исполнительных органов власти тоже. Ленин был мастером политической полемики, и на различных собраниях, и в публичной переписке, но не узурпатор.  Сама партия конечно узурпировал власть в несколько этапов, это да.

#26 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 763 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10.08.2018 - 03:06

вообще говоря , в партии торжествовал демократический централизм (слово-то какое ! )) )
обязательность принятых решений и демократической процедуре их принятия голосованием.

https://ru.wikipedia...позиций_в_ВКП(б)

но. Ленин - гений. Он на голову был выше как своих сподвижников , так и противников. Нельзя сказать , что он узурпировал власть , просто некому было с ним тягаться. То , что он был лидером было правильно , естественно  и полезно для революции.  + Ленин был фронтмэном революции )

http://youtu.be/WqDDfs7C-BE?t=67

Однако была железная ленинская линия и что там происходило с несогласными ? а ледорубом в голову. И ,как минимум, исключение из партии.

"демократизм" заключался в том , что некоторые добровольно поддерживали линию партии , а другие "добровольно-принудительно"

#27 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10.08.2018 - 09:59

Просмотр сообщенияHappyBrain (10.08.2018 - 03:06) писал:

вообще говоря , в партии торжествовал демократический централизм (слово-то какое ! )) )
обязательность принятых решений и демократической процедуре их принятия голосованием.
https://ru.wikipedia...позиций_в_ВКП(б)
но. Ленин - гений. Он на голову был выше как своих сподвижников , так и противников. Нельзя сказать , что он узурпировал власть , просто некому было с ним тягаться. То , что он был лидером было правильно , естественно  и полезно для революции.  + Ленин был фронтмэном революции )
Однако была железная ленинская линия и что там происходило с несогласными ? а ледорубом в голову. И ,как минимум, исключение из партии.

"демократизм" заключался в том , что некоторые добровольно поддерживали линию партии , а другие "добровольно-принудительно"
Нет, ледорубом по голове это же 1940 год, В.И. уже давно купался в бальзаме. Это уже совсем другая страна, другая партия, другие люди. Давай так, будем говорить, что активная деятельность Ленина , это все приблизительно до мая 1922 года, до его болезни, после этого времени он реально уже ничего не решал и плохо был в курсе событий. Первое использование админресурса (ОГПУ) во  внутрпартийных ссорах это 1923 год (как раз, окончательный разгром рабочей оппозиции). Если ты посмотришь события связанные с рабочей оппозицией, это была жесткая, но дискуссионная борьба мнений и поиска путей развития. Причем мнения расходились все дальше и дальше, шла речь уже о разделении ВКПб на два партии, подразумевающие 2 разные пути развития страны, но дискуссия не выходила на использование админресурса.
Просто победившая часть была гораздо лучше структурирована и дисциплинирована. Ленин был конечно забияка и политический драчун (его стихия) еще с момента II съезда РСДРП. Он цинично и не в грош не ставил "политических попутчиков" типа эсеров и анархистов. Но внутри партии это была полемика, борьба идей, стратегий. Ну пусть жестка, но конкурентная. После него - тихушник Сталин начал эпоху аппаратных игр. Сам он был не мастер публичной полемики. Заменяя это подковерными аппаратными интригами и прямым насилием.
Хотя даже при всем этом, вне политической конкуренции за власть дискуссионный характер решений, например, экономических или технических вопросов сохранялся при Сталине всю его жизнь. Ну или, например, его проект Грузинской ССР, которой отдавали территории до Моздока - был подвергнут критики и не прошел. Была вполне аргументированная полемика Микояна и Сталина. Выиграл Микоян. И ничего. Прожил долгую жизнь.
Я слушал давным давно интервью какого-то технического работника ЦК, который работал и при Сталине и при Брежневе. Он прямо говорил, что при Сталине был больший уровень внутрипартийной демократии.

Сообщение отредактировал lombrozo: 10.08.2018 - 10:00


#28 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 763 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10.08.2018 - 13:26

из Вики "  В сентябре 1920 года, на IX Всероссийской партийной конференции, произошла новая «вспышка активности» сторонников «рабочей оппозиции», которая была связана с дискуссией о «верхах» и «низах» в партии. Ю. X. Лутовиновым был сформулирован ряд положений, которые впоследствии вошли в оппозиционную программу группы: в своем выступлении он «трячо настаивал на немедленном осуществлении широчайшей рабочей демократии, на полной отмене назначенчества, на строжайшей чистке партии» [19]. Большевистская конференция не поддержала данное выступление: более того, на заседании было принято решение о создании контрольной комиссии, задачей которой стала недопущение фракционной борьбы в партии. "

Ну да, мнений много , но побеждало всегда ленинское мнение ))
это как сейчас карманные ЛДПР и прочие ))

#29 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10.08.2018 - 15:20

Ну и в чем проблема-то? Если его поддерживало большинство. Всем дали высказаться, голосовали. Все вроде бы нормально. Разница была в полемике на самом деле. Т.е. дискуссия строилась на том, что вот можно так сделать, какие минусы и плюсы, можно вот так. Сейчас даже практически такого нет
Ну вот давай почитаем дальше:

Цитата

В целом, большинство советских коммунистов поддерживало ленинскую позицию; в частности, 17 января 1921 года на заседании московского комитета партии на голосование было поставлено сразу восемь платформ: за формулировки Ленина голосовало 76 человек, за идеи Троцкого — 27, за тезисы «рабочей оппозицию» — 4, за группу «демократического централизма» — 11, за группу игнатовцев — 25, а остальные платформы получили менее двух голосов [30]. 25 января в тульской партийной организации — где докладчиком по постановлению Губкома выступал сам Троцкий, а его содокладчиками были Зиновьев и Шляпников — за резолюцию Ленина-Зиновьева проголосовали 582 человек, Троцкого — 272, а Шляпникова — 16 делегатов [31]. Петроградская партийная организация также поддержала ленинскую «Платформу 10» и постепенно становилось очевидно, что борьба в столицах велась между группами Ленина—Зиновьева и Троцкого.

Т.е мы видим некоторую группу, которой на этой конференции дали 4 голоса -  это Шляпников, Коллонтай, и еще два человека - Силища! Но в любом случае посмотри на плюрализЬм мнений там. Через 15 лет после это будет казаться фантастикой.

Сообщение отредактировал lombrozo: 10.08.2018 - 15:23


#30 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 763 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11.08.2018 - 00:45

Правильно. Ленин взял на себя всю полноту принятия решений (правильных, кстати, решений) и всю ответственность. Все прочие - статисты по сравнению с ним.
Не , ну радостно конечно , что кто-то имел своё особое мнение , высказывался , голосовал. Но решения принимались по ленинской шпаргалке )

это как сейчас Поклонская в оппозиции сама к себе ))




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей