Перейти к содержимому


- - - - -

Атеизм - религия?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 502

#31 Леди

Леди
  • Легенда форума

  • Динозавр Форума
  • 14 956 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ОТРАДНОЕ

Отправлено 10.02.2011 - 18:03

Просмотр сообщенияkdl (10 Февраля 2011, 17:50) писал:

Это по словарю. А по факту верят и иногда очень сильно. Разве не верил советский народ в наступление социализма уже при жизни текущего поколения? Разве не верили, что коммунизм сделает счастливыми все народы на земле? Разве не верили в своих вождей?
А где здесь сверхъестественные силы?
Где здесь Бог или боги?

Например, представим, что я атеистка, я верю в то, что Иван Иванович Иванов, новый директор ОАО "Ванька-Встанька" - первоклассный менеджер, благодаря его усилиям компания достигнет неимоверных высот, а работники будут счастливы, будут получать хорошую з/п и полный соц пакет.
И что дальше?

#32 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 188 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 10.02.2011 - 18:05

и что? они не увидели социализм при жизни? вывод: социализм не сверхестественное существо...так же и с коммунизмом)))

#33 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 18:40

Просмотр сообщенияЛеди (10 Февраля 2011, 18:03) писал:

А где здесь сверхъестественные силы?
Где здесь Бог или боги?

Например, представим, что я атеистка, я верю в то, что Иван Иванович Иванов, новый директор ОАО "Ванька-Встанька" - первоклассный менеджер, благодаря его усилиям компания достигнет неимоверных высот, а работники будут счастливы, будут получать хорошую з/п и полный соц пакет.
И что дальше?
Ну а если взять реальную силу и преувеличить ее до сверхъестественности?

#34 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 188 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 10.02.2011 - 18:42

вперед! у вас получится...опыт имеется)))

#35 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 18:50

Просмотр сообщениямамай (10 Февраля 2011, 18:42) писал:

вперед! у вас получится...опыт имеется)))
Так в Советском Союзе и делали. Только вот смотрите, что получается. Мифы Советского Союза развенчаны и такой страны уже нет. А христианство-то стоит. Задумайтесь...

#36 Леди

Леди
  • Легенда форума

  • Динозавр Форума
  • 14 956 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ОТРАДНОЕ

Отправлено 10.02.2011 - 18:53

Просмотр сообщенияkdl (10 Февраля 2011, 18:40) писал:

Ну а если взять реальную силу и преувеличить ее до сверхъестественности?
Это называется "высасывать из пальца" :)

#37 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10.02.2011 - 19:05

Цитата

А христианство-то стоит
недорого кстати стоит.

и мифы ссср не развенчаны, кстати

#38 Paradimus

Paradimus
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10.02.2011 - 19:07

не смог прочитать всё но вообще я против принятия атеизма как религии, атеист это человек который либо против всех религий по какой либо причине либо верит в более матереалистическую не креационную теорию зарождения человека, что в общем-то отвергает самую суть религий, к примеру я как атеист вполне доверяю теории учёного, не помню имя, что человек есть ни что иное как гиганская разумная комунналка для того что мы называем днк, не самая приятная на слух теория ибо никому не приятно считать себя не венцом творения или божественным провидением, но при этом теория обьясняет даже такие вопросы о которых религия стыдливо умалчивает, и которые немогла обьяснить теория дарвина, к примеру любовь самопожертвование героизм рассизм и многое другое

Сообщение отредактировал Paradimus: 10.02.2011 - 19:08


#39 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 19:09

Просмотр сообщенияЛеди (10 Февраля 2011, 18:53) писал:

Это называется "высасывать из пальца" :)
Но это же было в СССР! Движущая сила пролетариата превозносилась до небес. Роль личности в истории тоже оказывалась огромной. Слова Сталина или Ленина имели непререкаемый авторитет. Отсюда и вполне обоснованное подозрение в принадлежности атеизма в СССР к религии.

#40 Helicoid

Helicoid
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 309 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 19:10

Просмотр сообщенияkdl (10 Февраля 2011, 17:50) писал:

Разве не верил советский народ в наступление социализма уже при жизни текущего поколения?

Вообще-то социализм как раз и был.
А на коммунизм всерьёз рассчитывали (т.е. предполагали исходя из поступаещй из окружающей действительности информации) — в постиндустриальном (а также в первобытно-общинном) обществе коммунизм вполне достижим. Не говоря уж о том, что коммунизм — собирательное название для довольно сильно отличающихся способов экономического взаимодействия членов общества между собой и обществом в целом.

Цитата

Разве не верили, что коммунизм сделает счастливыми все народы на земле?

Обоснованно предполагали.

Цитата

Разве не верили в своих вождей?

Гражданин, есть два слова: вера и вѣра — это разные вещи.
И пусть в наши дни они пишутся одинаково, значение их различно.
Фразу «за мир во всём мире!»? Та же ситуация.

Цитата

Так в Советском Союзе и делали. Только вот смотрите, что получается. Мифы Советского Союза развенчаны и такой страны уже нет

Что за мифы-то?

Цитата

А христианство-то стоит. Задумайтесь...

Так и динозавры вымерли. И лабиринтодонты. И мамонты. И дронты со стеллеровой коровой и кваггой впридачу. А тараканы как появились хрен знает сколько миллионов лет назад, так и живут. Не говоря уж о бактериях. Так о чём вы предлагаете задуматься?

И ещё раз, для совсем глупых: коммунизм != атеизм, социализм != атеизм.  Атеизм вообще понятие из другого смыслового ряда. Неужели так сложно понять?

#41 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 19:12

Просмотр сообщенияКтонибудь (10 Февраля 2011, 19:05) писал:

недорого кстати стоит.
Я бы даже сказал совершенно бесплатно... вы можете в храм зайти.

Цитата

и мифы ссср не развенчаны, кстати
Ну правильно. Их сам СССР и развенчивал. И культ личности Сталина сами коммунисты придумали и устранили, и светлое будущее отдалили за пределы нескольких поколений.


Добавлено: 10.02.2011 - 19:17

Просмотр сообщенияHelicoid (10 Февраля 2011, 19:10) писал:

Вообще-то социализм как раз и был.
Ну да, спутал с коммунизмом.

Цитата

Обоснованно предполагали.
Не совсем точно. Обосновывали то, что предполагали. А что не сбылось, так то злые капиталисты виноваты, а вовсе не неточность обоснований.

Цитата

Гражданин, есть два слова: вера и вѣра — это разные вещи.
И пусть в наши дни они пишутся одинаково, значение их различно.
И во времена СССР они тоже писались различно?

Цитата

Что за мифы-то?
В другом комменте написал.

Цитата

Так и динозавры вымерли. И лабиринтодонты. И мамонты. И дронты со стеллеровой коровой и кваггой впридачу. А тараканы как появились хрен знает сколько миллионов лет назад, так и живут. Не говоря уж о бактериях. Так о чём вы предлагаете задуматься?
Предлагаю задуматься о душе.

Цитата

И ещё раз, для совсем глупых: коммунизм != атеизм, социализм != атеизм.  Атеизм вообще понятие из другого смыслового ряда. Неужели так сложно понять?
Это громкие лозунги. Практическая жизнь советского человека вашим лозунгам не соответствует.

#42 Helicoid

Helicoid
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 309 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 19:29

«Усатый-как-морж-умный-как-касатка-старик-который-сидит-на-высокой-горе-и-всё-
всё-видит.»

«Один  миссионер,  отец  Василий  Ряполов, имел большой успех в крещении
чукчей.  Он не поленился выучить чукотский язык и проповедовал своим зычным,
глубоким  басом,  приводя  понятные  прщ  меры  из  жизни чукчей. Сравнивал,
например,  бога  с  огромным  мудрым  моржом,  который  все видит и знает, а
неотвратимость   возмездия   за   грехи  -  с  поведением  полярного  волка,
способного  месяц  бежать  по следу оленя, но загнать в конце концов добычу!»

«Жил в далекой южной стране - говорил своим родичам Хакон - могучий конунг именем Иисус. Его дружина была совсем невелика - всего двенадцать бойцов - но каждый из них был отчаянным берсерком, и приносил вождю много добычи и вражьих отрубленных голов. Но увы! Один из них оказался предателем, потому что был недоволен своей долей при разделе награбленного. Он выдал конунга Иисуса врагам, когда тот спал в лесу, упившись хмельного, после славного боя. Его схватили, прибили гвоздями к носу боевого корабля и вышли в холодное море, и он умер. Его враги так боялись его - даже мертвого! - что бросили его тело в глубокую пещеру и завалили огромным камнем. Но на третий день! Он воскрес из мертвых! Раздробил камень на части, вылез из пещеры, набросился на всех своих врагов и предал их лютой смерти! И за это Один забрал его в Вальгаллу живым!»

«Атеизм это такая вера, только неправильная! Атеисты поклоняются трём демонам: Ленину-который-всегда-живой, Сталину-который-курит-трубку и Дарвину-который-придумал эволюцию!»

#43 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 19:32

Просмотр сообщенияParadimus (10 Февраля 2011, 19:07) писал:

не смог прочитать всё но вообще я против принятия атеизма как религии, атеист это человек который либо против всех религий по какой либо причине либо верит в более матереалистическую не креационную теорию зарождения человека, что в общем-то отвергает самую суть религий, к примеру я как атеист вполне доверяю теории учёного, не помню имя, что человек есть ни что иное как гиганская разумная комунналка для того что мы называем днк, не самая приятная на слух теория ибо никому не приятно считать себя не венцом творения или божественным провидением, но при этом теория обьясняет даже такие вопросы о которых религия стыдливо умалчивает, и которые немогла обьяснить теория дарвина, к примеру любовь самопожертвование героизм рассизм и многое другое
Скажите, а в чем для вас разница между словами "доверяю" и "верю"?

#44 Helicoid

Helicoid
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 309 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 19:32

Просмотр сообщенияkdl (10 Февраля 2011, 19:12) писал:

Предлагаю задуматься о душе.

Ударение на второй слог, верно? Что-то из мистики или фэнтези?

Сообщение отредактировал Helicoid: 10.02.2011 - 19:33


#45 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10.02.2011 - 19:36

Цитата

И культ личности Сталина

неее. людям нужен свой божок. Большинству. Отобрали иесуса стали молиться сталину . вернули божка стали молиться богу.

события одного порядка. Быдлу надо заполнить пустоту в мозгах . Не коммунисты что то кому то, люди , потребность быдла в вере выгоняется только через массовые расстрелы попов и через тотальное высшее образование стада.
Как только эти два пункта нивелируются , опять начинает вырастать быдло , которому что в бога что в сталина все равно , главное не думать а верить

#46 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 19:36

Просмотр сообщенияHelicoid (10 Февраля 2011, 19:32) писал:

Ударение на второй слог, верно? Что-то из мистики или фэнтези?
Кому мистика, а кому реальность.


Добавлено: 10.02.2011 - 19:40

Просмотр сообщенияКтонибудь (10 Февраля 2011, 19:36) писал:

неее. людям нужен свой божок. Большинству. Отобрали иесуса стали молиться сталину . вернули божка стали молиться богу.

события одного порядка. Быдлу надо заполнить пустоту в мозгах . Не коммунисты что то кому то, люди , потребность быдла в вере выгоняется только через массовые расстрелы попов и через тотальное высшее образование стада.
Как только эти два пункта нивелируются , опять начинает вырастать быдло , которому что в бога что в сталина все равно , главное не думать а верить
Отчасти соглашусь с вами. Только на мой взгляд акцент немного другой. Не смог коммунизм стать вместо религии, пришлось откатывать обратно и предоставить человеку верить. Пусть даже в Сталина. Даже лучше в Сталина, чем в Иисуса. Кстати, не означает ли это, что потребность в вере есть у человека есть всегда, даже в условиях серьезного политического пресса? Получается, что вера является свойством человека.

#47 Paradimus

Paradimus
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10.02.2011 - 19:46

Просмотр сообщенияkdl (10 Февраля 2011, 19:32) писал:

Скажите, а в чем для вас разница между словами "доверяю" и "верю"?
верить в днк почти невозможно это надо сильно постаратся делать из учёного пророка днк это...странно просто здесь обсуждается как я понимаю реальное время что мол все атеисты против богов верят в ленина со сталиным, и готовы убивать всех кто с этим не согласен, я за толерантность если у кого-то злеб вкуснее я не побегу отнимать его если кому то его вера помогает в жизни то я поддержу его, я не пытаюсь доказывать с пеной у рта что бога нет и это всё ложь а ленина я ненавижу как того кто хотел уничтожить само понятие человека, с его мечтами мыслями и жизнью сделав его рабочей еденицей, сталин просто следствие созданной системы но и его я мягко говоря не уважаю.

#48 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 19:58

Просмотр сообщенияParadimus (10 Февраля 2011, 19:46) писал:

верить в днк почти невозможно это надо сильно постаратся делать из учёного пророка
Почему невозможно? Верить можно хоть в столб, что в истории человечества практически и происходило повсеместно. Пророком ученых делает практическая невозможность для обывателя проверить истинность их слов.

#49 Леди

Леди
  • Легенда форума

  • Динозавр Форума
  • 14 956 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ОТРАДНОЕ

Отправлено 10.02.2011 - 20:05

Просмотр сообщенияkdl (10 Февраля 2011, 19:09) писал:

Но это же было в СССР! Движущая сила пролетариата превозносилась до небес. Роль личности в истории тоже оказывалась огромной. Слова Сталина или Ленина имели непререкаемый авторитет. Отсюда и вполне обоснованное подозрение в принадлежности атеизма в СССР к религии.
Дальше что? Дайте-ка определение религии, на которое вы опираетесь.
Я пока не вижу никаких предпосылок для того, чтобы считать атеизм религией... в том числе и в СССР. В конце концов, атеизм - это не только СССР. И если у кого-то там, у каких-то конкретных личностей, произошло помутнение рассудка и они сочли, например, что Сталин = бог или Сын Божий, то это проблемы конкретных личностей, а не атеистов. Есть же "неправильные православные", ну вот вам неправильные атеисты )

Откуда взялся сам термин?
Были те, кто верит в нескольких богов, ну назовем из политеистами
Были те, кто верит в одного единого бога - будем называть монотеистами
Есть те, кто верит в духов - эти будут анимистами
...
А есть те, кто не верит.. ни в богов, ни в духов и далее по списку. Как их назвать? Пусть будут атеистами.

Так зачем же брать термин и подгонять под него новый смысл?

#50 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 20:16

Просмотр сообщенияЛеди (10 Февраля 2011, 20:05) писал:

Дальше что? Дайте-ка определение религии, на которое вы опираетесь.
Я пока не вижу никаких предпосылок для того, чтобы считать атеизм религией... в том числе и в СССР. В конце концов, атеизм - это не только СССР. И если у кого-то там, у каких-то конкретных личностей, произошло помутнение рассудка и они сочли, например, что Сталин = бог или Сын Божий, то это проблемы конкретных личностей, а не атеистов. Есть же "неправильные православные", ну вот вам неправильные атеисты )

Откуда взялся сам термин?
Были те, кто верит в нескольких богов, ну назовем из политеистами
Были те, кто верит в одного единого бога - будем называть монотеистами
Есть те, кто верит в духов - эти будут анимистами
...
А есть те, кто не верит.. ни в богов, ни в духов и далее по списку. Как их назвать? Пусть будут атеистами.

Так зачем же брать термин и подгонять под него новый смысл?
Хэппи тут уже приводил определение. Я почти согласен с тем, что атеизм в России имел свой путь, конкретно уклонившись в религию, поскольку коммунисты не смогли ничего сделать с бытовавшей в народе религиозностью. Но ведь надо сказать, что такого масштабного применения атеизма в качестве составляющей государственной идеологии и не было больше в истории. Из этого можно предположить, что религиозность в народе не заменяется атеизмом, какие бы меры вплоть до репрессивных не применялись. Второе, что можно предположить, атеизму вряд ли суждено овладеть столь большими массами людей, чтобы он стал довлеющей идеологией. И что, религиозность является свойством человека, раз проявляется в большинстве людей в разных формах и не "выводится" лечением атеизмом?

#51 Леди

Леди
  • Легенда форума

  • Динозавр Форума
  • 14 956 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ОТРАДНОЕ

Отправлено 10.02.2011 - 20:18

Просмотр сообщенияkdl (10 Февраля 2011, 10:29) писал:

Вас не затруднит подтвердить чем-нибудь эти слова?
Ну Христианство - 1 век н.э.
Атеистическая школа Др. Индии  Локаята подревнее будет ~6век до н.э.

Но не суть. До Христианства были иные религиозные верования. А значит и были те, кто во все это не верит. Это вполне логично.

#52 Helicoid

Helicoid
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 309 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 20:19

Просмотр сообщенияkdl (10 Февраля 2011, 19:58) писал:

Почему невозможно? Верить можно хоть в столб, что в истории человечества практически и происходило повсеместно. Пророком ученых делает практическая невозможность для обывателя проверить истинность их слов.

Как это «практическая невозможность»? Откуда она взялась? Будьте так любезны списочек позиций на десять «практически не проверяемого». А ещё лучше «практически не проверяемого, но оказывающего влияние на жизнь большинства, либо широко известного».

#53 Paradimus

Paradimus
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10.02.2011 - 20:21

Просмотр сообщенияHelicoid (10 Февраля 2011, 20:19) писал:

Как это «практическая невозможность»? Откуда она взялась? Будьте так любезны списочек позиций на десять «практически не проверяемого». А ещё лучше «практически не проверяемого, но оказывающего влияние на жизнь большинства, либо широко известного».
он скажет про нло ))

Просмотр сообщенияkdl (10 Февраля 2011, 19:58) писал:

Почему невозможно? Верить можно хоть в столб, что в истории человечества практически и происходило повсеместно. Пророком ученых делает практическая невозможность для обывателя проверить истинность их слов.
кхм я что-то не помню чтобы кто-нибудь верил в столбы, если вы про тотэмы то они были вроде того же храма, своеобразной антенной чтобы животное или дух покровитель услышали и помогли и они просто его олицетворяли

Сообщение отредактировал Paradimus: 10.02.2011 - 20:24


#54 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 20:24

Просмотр сообщенияHelicoid (10 Февраля 2011, 20:19) писал:

Как это «практическая невозможность»? Откуда она взялась? Будьте так любезны списочек позиций на десять «практически не проверяемого». А ещё лучше «практически не проверяемого, но оказывающего влияние на жизнь большинства, либо широко известного».
Зачем про НЛО? Тут уже упомянуто ДНК. Как обыватель может проверить, правда ли все, что про ДНК говорят ученые?

#55 Paradimus

Paradimus
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10.02.2011 - 20:27

Просмотр сообщенияkdl (10 Февраля 2011, 20:24) писал:

Зачем про НЛО? Тут уже упомянуто ДНК. Как обыватель может проверить, правда ли все, что про ДНК говорят ученые?
чисто технически это сделать вполне возможно если уж очень захочется узнать об их существовании то вполне можно выучится на генетика

#56 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 20:53

Просмотр сообщенияParadimus (10 Февраля 2011, 20:27) писал:

чисто технически это сделать вполне возможно если уж очень захочется узнать об их существовании то вполне можно выучится на генетика
А если захотеть доказать теорию относительности, то надо заделаться физиком? Я же недаром спросил об обывателях. Как им-то бедным быть?

#57 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 168 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10.02.2011 - 20:55

Просмотр сообщенияParadimus (10 Февраля 2011, 20:27) писал:

чисто технически это сделать вполне возможно если уж очень захочется узнать об их существовании то вполне можно выучится на генетика
Отлично ! Я хочу и про ДНК и про математику Перельмана понять и ещё про историю.
Тут на форуме я встретил упоминание про то , что один историк , для того , что-бы изучить один эпизод Гражданской войны потратил 20 лет. Реально-ли мне потратить хотя-бы 10 лет , что-бы проверить его  ? Мне ведь придётся архивы прошерстить не хуже , а тщательнее его. А что придумал Перельман - сможет понять , даже если он станет обьяснять около1% жителей земли. Так как его проверить ? - может он обманывает , а  другие или сговорились , или не понимают. Примеры такие в науке имеются (хоть с развитием эмбриона) . Доказать именно отсуствие в природе некоего явления гораздо сложнее , чем доказать его присутствие. В силу бесконечности пространства.
Фактически , новейшие достижения науки проверяемы для обывателя чисто теоретически. Наука слишком быстро развивается. Но мы не об этом.

Коммунизм достигнут не был , несмотря на утверждение Хрущёва . Это может означать или фантастичность самого коммунизма , либо фантастичность пути к коммунизму , либо и то и другое.
Но люди верили . Едва-ли 10% населения понимало , почему это из смены экономических отношений следует счастье всего человечества (я и сейчас не понимаю) . Но большинство - верило . Это как назвать - разве это не вера ?

#58 джерри

джерри
  • Двигает идею

  • Модератор
  • 3 848 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Владимир-МО, Химки

Отправлено 10.02.2011 - 21:11

Просмотр сообщенияКтонибудь (10 Февраля 2011, 19:36) писал:

события одного порядка. Быдлу надо заполнить пустоту в мозгах . Не коммунисты что то кому то, люди , потребность быдла в вере выгоняется только через массовые расстрелы попов и через тотальное высшее образование стада.
Как только эти два пункта нивелируются , опять начинает вырастать быдло , которому что в бога что в сталина все равно , главное не думать а верить
плюсую!
только предложу немного альтернативный вариант в соответтсвии с собственным видением. расстреливать необязательно и даже не нужно. и высшее образование... всем оно ни к чему, ИМХО. да и стране, социуму не обязательно. а вот учить людей самостоятельно мыслить и критически осмыслять, правильно задавать вопросы и находить ответы - нужно, причем высшее образование тут ни причем, это с малолетства прививается. а попов стрелять... не стоит перенимать старинные церковные методы борьбы с инакомыслящими. воспитывать нужно людей, чтобы своим умом жили и полагались на себя, на человека вообще. тогда и в церкви не пойдут. дать людям привлекательную альтернативу.

Добавлено: 10.02.2011 - 21:12

Просмотр сообщенияkdl (10 Февраля 2011, 19:36) писал:

Отчасти соглашусь с вами. Только на мой взгляд акцент немного другой. Не смог коммунизм стать вместо религии, пришлось откатывать обратно и предоставить человеку верить. Пусть даже в Сталина.
а ведь многие верили именно в коммунизм. я и сейчас верю  :). потому, что знаю, что это более прогрессивное социальное устройство. хотя и не самое прогрессивное, ИМХО, не высшая форма социального устройства. и это я тоже знаю, и это знание дает основание верить в его наступление.

Сообщение отредактировал джерри: 10.02.2011 - 21:14


#59 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 21:18

Просмотр сообщенияджерри (10 Февраля 2011, 21:11) писал:

а ведь многие верили именно в коммунизм. я и сейчас верю  :). потому, что знаю, что это более прогрессивное социальное устройство. хотя и не самое прогрессивное, ИМХО, не высшая форма социального устройства. и это я тоже знаю, и это знание дает основание верить в его наступление.
Значит в отношении вас коммунизм сделал свое дело.

#60 Paradimus

Paradimus
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 99 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10.02.2011 - 21:27

Просмотр сообщенияkdl (10 Февраля 2011, 20:53) писал:

А если захотеть доказать теорию относительности, то надо заделаться физиком? Я же недаром спросил об обывателях. Как им-то бедным быть?
нет вопрос был КАК обыватель может проверить, правда ли все, что про ДНК говорят ученые?
я дал ответ, возможность есть, то есть это узнать вполне реально,  а уж извините если неохота проверять то надо либо доверять либо изучать и пытатся понять, невозможно сидя на стуле вдруг осознать ДНК ЕСТЬ ОНИ СРЕДИ НАС

Добавлено: 10.02.2011 - 21:31

Просмотр сообщенияHappyBrain (10 Февраля 2011, 20:55) писал:

Отлично ! Я хочу и про ДНК и про математику Перельмана понять и ещё про историю.
Тут на форуме я встретил упоминание про то , что один историк , для того , что-бы изучить один эпизод Гражданской войны потратил 20 лет. Реально-ли мне потратить хотя-бы 10 лет , что-бы проверить его  ? Мне ведь придётся архивы прошерстить не хуже , а тщательнее его. А что придумал Перельман - сможет понять , даже если он станет обьяснять около1% жителей земли. Так как его проверить ? - может он обманывает , а  другие или сговорились , или не понимают. Примеры такие в науке имеются (хоть с развитием эмбриона) . Доказать именно отсуствие в природе некоего явления гораздо сложнее , чем доказать его присутствие. В силу бесконечности пространства.
Фактически , новейшие достижения науки проверяемы для обывателя чисто теоретически. Наука слишком быстро развивается. Но мы не об этом.
непонимаю вашей логики, согласно ей и второй мировой небыло потому что вы её не изучали а солнце это круг нарисованный на небе потому что вы неможете слетать и проверить что оно горячее, но почему то все верят что солнце это огромное количество газа которое горит, и непытаются это проверить или опровергнуть. может просто астрономы сговорились и проплатили всем провительствам чтоб никто не отрицал что космос реален а не просто нарисованная картинка вверху




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей