Перейти к содержимому


О социальной защите


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 286

#1 MAMOHTOB

MAMOHTOB
  • Новичок

  • Пользователь
  • 10 сообщений

Отправлено 15.12.2009 - 20:50

Любая система развивается от простого  к сложному. И приходит такой момент, когда система так усложняется, что начинает работать сама на себя, и даже специалисты не могут разобраться во всех этих наворотах. И тогда стоит переосмыслить то, что получилось и при этом может получиться простая и стройная система. Я думаю, что для социальной системы это время наступило.
Если не моя идея, так что-нибудь другое со временем должно появиться.
Как пример можно рассмотреть социальную систему Израиля.
Социальная система практически пронизывает всё Израильское общество.
Этим занимаются практически все министерства, включая те, которые этим заниматься обязаны.
Во всех городских учреждения, так же, существуют отделы, которые занимаются социальными проблемами.
Существует множество предприятий, занимающихся социальными проблемами.
Существует множество обществ, призванных решать социальные проблемы.
В чём эта помощь заключается?
Различные пособия и пенсия.
Прогрессивный налог и различные льготы в налоговой системе.
Трудовое законодательство (минимальная зарплата, оплата сверхурочных, ночных, праздничных и др.)
Твёрдые цены на некоторые товары и услуги.
Социальное жильё.
Льготные цены на некоторые товары и услуги.
Бесплатные столовые и раздача товаров.
Это не считая образования и медицины.
Откуда помощь?
Налоги.
Доходы от государственных предприятий (своего рода налог на потребителей этих предприятий).
Помощь иностранных благотворительных организаций и частных лиц.
Инициатива частных лиц (пожертвования в различные фонды,  подаяния и просто взаимопомощь).

Развели кучу бюрократии, переводится куча бумаги. Из человека делают попрошайку (не попросишь - не получишь). Некоторые устраивают целые концерты перед социальными работниками.
Для того, чтобы определить, кто нуждается и какова должна быть помощь задействовано куча народа, кроме того, ещё и осуществляется контроль, чтобы не было злоупотреблений.
Получилась очень сложная система. В одном месте подправят - в другом месте выплывет дефект, там подправят, глядишь ещё, где-то не учли. Вот и совершенствуют, а система всё усложняется.

Предлагаю другую идеологию создания социальной системы.

Проблема в том, что существующие системы социальной защиты очень сложны и несовместимы с рыночной системой. А поэтому образуются большие накладные расходы, связанные как с содержанием самой системы, так и со злоупотреблениями, и она, как раковая опухоль, постоянно разрушает рыночную систему. Отсюда и такое отношение к ним. Именно поэтому я считаю, что надо переходить к другой социальной системе, более простой, эффективной и приспособленной к рыночной системе.

Предлагаю заменить существующую социальную систему, основанную на льготах, понижении цен и целевых выплатах на другую, в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов (будет уменьшать высокие доходы и увеличивать малые, границей между которыми является среднестатистический доход на душу населения) и целевые выплаты (образование и медицина).
Главный принцип социальной системы уменьшение дифференциации (различия) доходов
Очень просто на примере.
Возьмём 10 человек.
5 ч. доход = 0 (дети, инвалиды, пенсионеры и просто безработные)
1 ч. доход = 200
1 ч. доход = 400
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 1000
1 ч. доход = 2900
Суммарный доход 5000, среднедушевой доход 500.
Берем 1/5 часть доходов и перераспределяем поровну
У 5 ч. доход = 100
1 ч. доход = 260
1 ч. доход = 420
1 ч. доход = 500
1 ч. доход = 900
1 ч. доход = 2420
Суммарный доход 5000.
Если граница бедности 100 на человека, то и не будет живущих ниже границы бедности. Всегда выгодно работать. Если я не прав, то покажите границу, когда становится не выгодно зарабатывать больше.



Социальная защита.



1. Налог брать в основном из личных доходов.

2. Налог с любой суммы доходов брать одинаковый процент.

3. Отказаться от различных льгот, пониженных цен и бесплатных товаров и услуг.

4. Дать каждому прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег, независимо от возраста и благосостояния.

5. Возможно для некоторых людей увеличение прожиточного минимума, связанное с дополнительными потребностями, без которых они не могут жить  
(например: инвалиды, ученики, съём жилья и др.).

6. Возможно исключение в области медицины и образования. (Медицина - страхование корзины услуг, образование субсидированное).

7. Дать возможность каждому создавать пенсию в зависимости от возможности и желания, а государство должно гарантировать прожиточный минимум.

Как и всякое новое, эту систему необходимо внедрять постепенно, заменяя одну социальную защиту другой.
Любая социальная система способствует появлению тунеядцев.
Вот я и предлагаю начать с малого гарантированного минимума. Постепенно увеличивая, придти к оптимальной величине минимума, это когда количество тунеядцев не будет велико, а новая социальная защита будет достаточной. При переходе будут присутствовать старая и новая системы. При этом, старая будет постепенно уступать место новой. Возможен и такой вариант, что на каком то этапе задержится, окажется, что количество тунеядцев уже будет  оптимально, а новая социальная защита ещё недостаточна. Даже в таком виде социальная система будет более простой и эффективной.

Перспективы.



Не будет живущих ниже порога бедности и голодающих. При разумном прожиточном минимуме.

Не будет ограничения цен (за исключением на товары монополий). Это позволит привлечь к производству этих товаров новых производителей и за счёт конкуренции поднять качество этих товаров, а в некоторых случаях, возможно, и понизить их цену.

Гос. цены будут формироваться в зависимости от затрат.   Возможно появление частных предприятий в сферах, где государство является монополией.

Не будет никаких проблем с пенсионным возрастом. Каждый будет решать сам: страховать пенсию или нет, и когда ему прекратить работу.

Можно будет отказаться от минимальной зарплаты и пособия по безработице. Для некоторых стран это актуально.

Уменьшится количество служащих в сфере социального обеспечения, в некоторых странах как минимум на порядок.

Будет всегда выгодно работать.
Ведь не секрет, что сейчас возникает много положений, когда невыгодно работать (теряется пособие, льготы). Например: может возникнуть такая ситуация.
Человек получает пособие 1000. И есть возможность устроиться на работу с окладом 1500 ( получается, в реале, что он за работу получает 500 ). А если учесть, что при этом он теряет кучу льгот, которые могут превысить эти 500, то, конечно же, он не захочет идти на такую работу.
Если вы, независимо от того, сколько заработаете, не теряете прожиточный минимум, не теряете никаких льгот (их просто нет), то будете заинтересованы что-нибудь заработать.

Уменьшится дифференциация доходов, и увеличится покупательская способность населения. Что, в свою очередь, должно активизировать бизнес на внутреннем рынке. В странах, где низкая покупательская способность, очень выгодно развивать бизнес, работающий на внешний рынок и невыгодно на внутренний.

Нет корзины, из которой можно без контроля брать.

Привязав величину прожиточного (гарантированного) минимума к среднедушевому доходу, можно значительно ослабить влияние состояния валюты на социальную систему. Даже при высокой инфляции денег социальная система будет эффективно компенсировать понижение их покупательской способности.

Система либеральна,
так как каждый сам определяет свой прожиточный минимум, в зависимости от его приоритетов.

Пример работы системы.

Paссмотрим предложенную систему на примере (я специально не указываю денежные единицы). Здесь гарантированный минимум равен прожиточному  без медицинских услуг и образования.
  
Изображение

График "Pеального доход" показывает зависимость реального дохода от общего дохода семьи.

РД =  ОД - Н + М

График "Помощь" показывает зависимость помощи от общего дохода семьи.

П = М - СН

ОД - общий доход  семьи - это трудовой доход и прибыли семьи (в него не включена социальная защита, т. е. прожиточный минимум и другая помощь от государства).
РД - реальный доход.
Н  - общий налог.
СН - социальный налог. Это часть от общего налога, которая распределяется как прожиточный (гарантированный) минимум.
СД - среднестатистический доход (зависит от количества членов семьи).
М - прожиточный минимум (зависит от количества членов семьи).
П - помощь (+ - семья получает помощь, - - помогает).

Например: Среднестатистический доход на человека (СД) по стране 5000.
Прожиточный минимум на человека (М) 1000 (от государства).
Все доходы семьи, за исключением прожиточного минимума, облагаются налогоми.  
20% налогов идут на социальную защиту (СН) и 30% на нужды государства.
В сумме  (H) = 50%.
1)
Одиночка.
Заработная плата (ОД) = 10000.
Налог 50% от 10000  = 5000
Реальный доход РД =  ОД - Н + М =10000-5000+1000=6000
Социальный налог (СН) = 2000 (20% от 10000).
П = М - СН =1000-2000=-1000
Т. е. он будет помогать, и эта помощь будет равна 1000.
.........
2)
Семейная пара с двумя детьми.
Прожиточный минимум семьи М = 1000х4=4000
Его зарплата 10000, её 3000. Кроме того, имеют квартиру, которую сдают на съем и получают доход 1000 в месяц.
Отсюда получаем: Общий доход семьи ОД = 10000+3000+1000=14000  
Н = 50% от 14000 = 7000
РД = 14000-7000+4000=11000.
Социальный налог 2800 (20% от 14000).
Соответственно семья получит помощь П =4000-2800=1200.
И так семья из 4 человек, имея общий доход 14000, будет иметь реальный доход 11000, при этом получит помощь 1200.

Обратите внимание, я предлагаю линейную налоговую систему, но с учётом минимума получается прогрессивный налог с негативной составляющей!

%H = (Н - М) : Д х 100      
Здесь:
М - прожиточный минимум.
Н - общий налог.
Д - доход.

Изображение

В примере максимальный % налога H = 50%, одиночка заплатит налог 40%, а семья - около 21,4%.

--- Идеология ---

Почему нужно брать налог из личных доходов?

  


Деньги - это потенциал возможности приобрести товары и  услуги,  и их  свойства проявляются при движении. Например: если ваши деньги будут лежать в банке на полке, то они будут занимать только место и никак не проявятся.
Деньги обладают распределительными свойствами.
Общество вырабатывает ограниченное количество ресурсов, и каждый в зависимости от своего потенциала может приобрести его часть. Покупательская способность денег зависит от соотношения между количеством распределяемых ресурсов и находящихся в обороте денег.
Деньги можно использовать, так же,  для повышения потенциала.
При этом происходит перераспределение потенциала, т. е. обладатель этого потенциала не использует этот потенциал на свои нужды, а им пользуются другие. Т. е. он этот потенциал отдаёт другим в виде зарплаты работникам и другим производителям. И при этом потенциал возрастает. Так что не всегда богатые используют свой потенциал на всю катушку. Человек может иметь высокий потенциал, работать над поднятием его и быть среднестатистическим потребителем. Так какой же он эксплуататор? Ведь он свой потенциал не использует, а отдаёт другим. Он делает рабочие места, на которые вы по доброй воле (значит вы считаете, что эта работа окупается) устраиваетесь.
Если брать налог с дохода предприятия, то мы будем способствовать развитию только низко затратному бизнесу, т. е. высоко затратный бизнес оказывается в загоне.
Есть три места где можно взять налог из личных доходов.
1. Добавленная стоимость - налог на добавленную стоимость (НДС) (из истоков).
2. Доходы физических лиц (зарплата, прибыль) - налог на физическое лицо (НФЛ).
3. Потребительский рынок - налог на продажу (НП).
Недостаток п. 3 в том, что мы будем брать налог и с прожиточного минимума. Поэтому я считаю, что налог с продажи должен быть ниже.
Психологически тяжело, когда в одном месте берут сразу много.
Если сделать одинаковый процент на всех её этапах, то получим при общей налоговой нагрузке 50% каждый налог около 22%.
Если при тех же условиях сделать налог на продажу 10%, то НДС и НФЛ будут по 25,8%.
При НП = 0  - НДС и НФЛ будут по 29,3%.
Расход одних - это доход других и государству нет разницы, с кого налог брать, если налог будут брать одинаковый процент. И при современном уровне компьютерной техники это легко проконтролировать. А сейчас, чтобы не платить налоги расходы перегоняют из налогооблагаемых статей в налогом не облагаемые. Чем больше это удаётся, тем лучше экономист. Вот и ловят в сложной системе налогообложения "рыбку" спецы.
Конечно, и здесь есть лазейки.
1. Утаивание доходов на рынке личного потребления.
2. Перевод личных расходов в статью расходов предприятия.
3. Натуральное хозяйство.
И здесь придётся поработать над законодательной базой так, чтобы не было выгодно нарушать законы.
В крайнем случае можно часть налогов брать в виде инфляционного налога (во всяком случае все будут в одинаковых условиях и облагаемость этим налогом почти 100%).

Добавлено: 15.12.2009 - 20:52
--- Идеология ---

О распределении при социализме.


По теории научного коммунизма, коммунистическое общество будет жить по принципу "от каждого по способности, каждому по потребности",  социалистическое - "от каждого по способности, каждому по труду".  Социалистическое общество является промежуточным этапом при переходе от капитализма к коммунизму.
Из этих определений следует, что придёт время, когда будет построена материальная база, и воспитаем нового человека, тогда нам скажут, что с 1 мая, допустим, будем  жить при коммунизме. Получается, врата рая открываются, и мы в новом обществе - так сильно отличаются эти два общества по принципу распределения.
В России сразу после революции отказались от системы распределения по социалистическому принципу в образовании и медицине. Считаю, что "от каждого по способности, каждому по труду, при удовлетворении части потребностей" - это социалистическое распределение, а  "от каждого по способности, каждому по труду" - распределение при капитализме.
При создании социалистического общества возникают два больших вопроса:
1. Кто и как будет оценивать труд?
2. Как и какие потребности нужно удовлетворять не по труду?

Оценивается труд по психофизическим затратам и общественной ценности товаров и услуг, произведённых этим трудом. Оценивают труд производитель, потребитель и эксперт. Экспертные оценки могут быть рекомендательными и законодательными. А окончательную оценку делает по психофизическим затратам производитель, и потребитель определяет общественную ценность труда.
Рекомендательные оценки помогают ориентироваться производителю в ценах и выпускать продукцию, которая наиболее выгодна. Чем больше разница между спросом и предложением, тем более выгодно эту работу производить. Таким образом, производитель стремится выполнить работу, которая в дефиците.
Рыночная система является саморегулирующейся. В ней оценку труда производят производитель и потребитель. У каждого производителя для одной и той же работы оценка своя. Если он считает, что данная работа окупается, и нет другой более выгодной работы, то он её делает. Потребитель, в свою очередь, оценивает товар и, если он считает, что этот  товар ему нужен, и он может себе позволить его купить, то он покупает. Таким образом, происходит оценка. Если предложений мало, а желающих много, то производитель может держать высокую цену, при этом удовлетворяя потребности только самых богатых из желающих. Если производить этот товар очень выгодно, т. е. многие производители посчитают,  что труд их окупится, то желающих произвести данную продукцию увеличится. Соответственно увеличится его производство. Чтобы сбыть продукцию, необходимо увеличить количество потребителей. А это можно сделать только за счет снижения цены. Чем больше дифференциация доходов населения, тем быстрей падение цены. При низкой дифференциации может оказаться, даже для монополиста будет выгодно понизить цену и за счёт увеличения производства поднять свои доходы. Социальная защита понижает  дифференциацию доходов и таким образом способствует активизации экономики.
Так работает рыночная система.
Если экспертные оценки являются законодательными, то при завышенной оценке происходит перепроизводство товара, а производитель получает больше, чем он заработал. При заниженной оценке желающих выполнять эту работу мало, и поэтому появляется дефицит, и качество товара падает, так как любой товар можно сбыть, и поэтому качественно работать  невыгодно. Так работает командно-административная система.
Итак, самый лучший распределитель по труду - это рыночная система.
Сейчас стало модным говорить о благотворительности, о гуманности к меньшим братьям, мы собираем средства, которые идут  попавшим на глаза нуждающимся. Я  считаю, что надо быть гуманным не только к меньшим братьям, но и к человеку, как живому существу, имеющему право на существование. Поэтому должна быть создана система распределения, при которой каждый будет иметь прожиточный минимум. Я  предлагаю следующие определение прожиточного минимума:
Прожиточный минимум - это минимальное количество и качество товаров и услуг, которые общество не может не дать каждому его члену ( исходя из гуманности общества ).
Прожиточный минимум должен быть достаточным для поддержания жизни. Он зависит от экономического развития и гуманности общества.  
При этом возникает вопрос:"Как и какие потребности нужно удовлетворять?" Ведь у разных людей потребности разные. Одним нужна одна пища, другим другая, есть  люди, которые едят мало, а другие едят много. Одним нужна медицинская помощь, другие ни разу не бывали у врача. Одним нужно жильё, а другие согласны поменять всё на спиртное и жить где попало.
Итак, получается, что трудно учесть потребности каждого, но, если каждому дать деньги, то каждый сам решит, что ему больше всего нужно. Это наиболее универсальный и простой способ решения вопроса.
Удовлетворять потребности можно по-разному.  Например:
1. Обесценить те товары и услуги, которые распределяются не по труду (дотации идут производителю).
2. Частично обесценить товары и услуги, обеспечив каждого человека деньгами на приобретение этих товаров и услуг (здесь дотации идут как производителю, так и потребителю).
3. Обеспечить каждого деньгами для приобретения прожиточного минимума (дотации идут потребителю).
У каждого метода есть достоинства и недостатки. Первый способ позволяет обеспечить всех в полной мере товарами и услугами, которые распределяются не по труду, лишь бы их хватило (в идеале индивидуальный заказ). Недостатком  является то, что невозможно использовать рыночную систему и, как правило, не экономичное использование бесплатных товаров и услуг.
Достоинством третьего способа является возможность использования рыночной системы и право каждого выбирать товары и услуги, которые он считает  наиболее необходимыми, а недостатком - невозможность в полной мере обеспечить теми товарами и услугами, которые распределяются не по труду.
Второй способ сочетает недостатки, как первого, так и третьего метода.
В Советском Союзе использовались в основном первых два способа. Социальная защита формировалась бессистемно, исходя из благих намерений. Например, нужно обеспечить нетрудоспособное взрослое население - дали им пенсию, нужно всех обеспечить продуктами питания, жильём, детской одеждой - занижаем цены, даём пособия детям и ограничиваем зарплату снизу, и так далее. Но не зря говорят: "Из благих намерений выстроена дорога в ад". В результате получилась сложная система дотаций производителю и помощи потребителю, которая работает, не всегда эффективно (помощь не всегда социально справедлива, а дотации не всегда достаточны). В результате мы имели дефицит, который свёл на нет помощь мало обеспеченным, породил спекуляцию и различные льготы, которыми пользовались не всегда малообеспеченные (это касается периода до перестройки).
Поэтому, я считаю, пока нет другого эффективного распределителя по труду, кроме рыночной системы, необходимо использовать в основном третий метод распределения, то есть часть денег должна распределяться всем поровну независимо от возраста и положения в обществе, а подоходный налог с любой суммы необходимо брать одинаковый процент (см. рис). При этом человек получает помощь, если у него доход ниже среднего, а если у него доход выше среднего, то он помогает другим.
Рис.
Изображение
При капиталистическом распределении реальный доход:

РД = ОД - ГН

При социалистическом распределении реальный доход:

РД = ОД - ГН - СН + М

Помощь:

П = М - СН

ОД - общий доход на одного члена семьи*.
РД - реальный доход.
СД - среднедушевой доход.
КР  -  капиталистическое распределение.**
СР  - социалистическое распределение.**
ГН - государственный налог.
СН - социальный налог.
М - прожиточный минимум.
П - помощь.
* - в общий доход не включена социальная защита.
** - если брать одинаковый процент налога с личного дохода.

Возможно для некоторых людей увеличение прожиточного минимума, связанное с дополнительными потребностями, без которых они не могут жить (например, инвалиды).
В переходный период платить каждому гарантированный минимум.
Гарантированный  минимум - это максимальное количество денег, которые общество может гарантировать каждому его члену ( исходя из возможности общества ).
А т. к. гарантированный минимум меньше чем прожиточный минимум, то необходимо доплачивать социальным группам до прожиточного минимума (пенсионерам, инвалидам и безработным).

Мамонтов Владимир.



#2 tehnomag

tehnomag
  • Миротворец

  • Динозавр Форума
  • 6 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ɐ ʚ ʞ ɔ о w
  • Интересы:Компьютеры,политика,история,книги,велосипед.

Отправлено 17.12.2009 - 02:42

Инфы много. Но я так и не понял, к чему это? :) Я наверное в экономике совсем дубик :yahoo:

#3 sslol

sslol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 475 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17.12.2009 - 12:50

я не дубик но понял к чему этот бред :)

#4 MAMOHTOB

MAMOHTOB
  • Новичок

  • Пользователь
  • 10 сообщений

Отправлено 17.12.2009 - 17:14

Что делать?
Есть желание глобально изменить нашу жизнь, но нет возможности. Единственное, что я могу, - это агитировать, используя возможности Интернета. Всё, что тут написано, - это моё. Я буду рад, если какая-нибудь партия возьмёт эти идеи на вооружение, а ещё лучше страна.
А до интернета пропагандировал в очередях (благо времени было много), даже напечатал в одной городской газете для инвалидов.
Если Вы хотите помочь, то можете тоже поучаствовать в агитации. Здесь всё хорошо - газеты, журналы, интернет, личные беседы. Если Вы в партии то можно поспособствовать эту систему сделать программным документом партии. Конечно, можно было бы предложить конкретную программу перехода на новую систему и проверить на компьютерном симуляторе (модель экономики). Всё зависит от Ваших возможностей.

#5 tehnomag

tehnomag
  • Миротворец

  • Динозавр Форума
  • 6 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ɐ ʚ ʞ ɔ о w
  • Интересы:Компьютеры,политика,история,книги,велосипед.

Отправлено 17.12.2009 - 17:23

Просмотр сообщенияСерый (17 Декабря 2009, 12:50) писал:

я не дубик но понял к чему этот бред :yahoo:
Ну почему же сразу, бред? Человек высказал свою мысль. Ждём-с наших знатоков от экономики. Аууу? Кентуки ты где? :)

#6 Леди

Леди
  • Легенда форума

  • Динозавр Форума
  • 14 956 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ОТРАДНОЕ

Отправлено 18.12.2009 - 00:19

Так...это писалось для РФ, какой-то другой страны, или подгонялось под все страны как пилюля от всех болезней?! Начали с Израиля, далее "для некоторых стран"..."Что русскому хорошо, то немцу - смерть." Потому, желательно уточнить.

#7 MAMOHTOB

MAMOHTOB
  • Новичок

  • Пользователь
  • 10 сообщений

Отправлено 24.12.2009 - 21:27

Просмотр сообщенияЛеди (17 Декабря 2009, 23:19) писал:

Так...это писалось для РФ, какой-то другой страны, или подгонялось под все страны как пилюля от всех болезней?! Начали с Израиля, далее "для некоторых стран"..."Что русскому хорошо, то немцу - смерть." Потому, желательно уточнить.
Начал я писать эту статью ещё в Советском Союзе (О распределении при социализме). Ну конечно, всё хорошо что в меру, а мера у всех разная. И поэтому я предлагаю начать с небольшого гарантированного минимума. Постипенно поднимая его, довести до оптимального размера, и, конечно, в разных странах ПМ будет разный.

#8 MAMOHTOB

MAMOHTOB
  • Новичок

  • Пользователь
  • 10 сообщений

Отправлено 22.10.2010 - 18:00

Предположим
Какой налог на другие нужды государства? Это не важно.
От оствшейся части платим социальный налог 20%.
Среднедушевой чистый доход 5000 денег, каких? Неважно.
Минимум = 1000 получают все от государства.
Доход ! ________ Реальный доход _________!
.семьи_!__ на 1__!___на 2_!__на 3_!___на 4_!
_1000_!__1800__!__2800__!__3800_!__4800__!
_2000_!__2600__!__4600__!__5800_!__6600__!
_3000_!__3400__!__5400__!__6400_!__7400__!
_4000_!__4200__!__6200__!__7200_!__8200__!
_5000_!__5000__!__6000__!__8000_!__9000__!
_6000_!__5800__!__6800__!__8800_!__9800__!
_7000_!__6600__!__7600__!__8600_!__9600__!
_8000_!__7400__!__8400__!__9400_!_10400__!
_9000_!__8200__!__9200__!_10200_!_11200__!
10000_!__9000__!_10000__!_11000_!_12000__!

А теперь на примере одиночки покажите, когда ему станет не выгодно зарабатывать больше и почему?

#9 MAMOHTOB

MAMOHTOB
  • Новичок

  • Пользователь
  • 10 сообщений

Отправлено 06.08.2011 - 09:37

Просмотр сообщенияЛеди (17 Декабря 2009, 23:19) писал:

Начали с Израиля, далее "для некоторых стран"...
Я привёл пример развитой социальной системы. Она сложна, имеет большие накладные расходы и не всегда эффективна.

#10 MAMOHTOB

MAMOHTOB
  • Новичок

  • Пользователь
  • 10 сообщений

Отправлено 30.08.2012 - 12:23

Я всем желаю добра и эта статья подтверждение этому. Если эту идею внедрить, то малообеспеченные будут жить лучше, бизнесмены получат более устойчивый рынок и общество станет менее агрессивным, т. к. уменьшится зависть (чем меньше дифференциация доходов, тем меньше зависти).

#11 STARGATE SG-1

STARGATE SG-1
  • Большевик

  • Динозавр Форума
  • 12 768 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Я гражданин Советского Союза
  • Интересы:Люблю читать книги , смотреть фильмы жанр-Фантастика, приключения.Запоминаю понравившееся.

Отправлено 30.08.2012 - 13:28

Что делать?
-
"Власть Советам, земля крестьянам, мир народам, хлеб голодным"

#12 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 712 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 30.08.2012 - 16:50

Просмотр сообщенияMAMOHTOB (30.08.2012 - 12:23) писал:

Я всем желаю добра и эта статья подтверждение этому. Если эту идею внедрить, то малообеспеченные будут жить лучше, бизнесмены получат более устойчивый рынок и общество станет менее агрессивным, т. к. уменьшится зависть (чем меньше дифференциация доходов, тем меньше зависти).
Отобрать у богатых и раздать бедным или ленивым ? - ну-ну ...Изображение

#13 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 488 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 02.09.2012 - 23:27

Просмотр сообщенияHappyBrain (30.08.2012 - 16:50) писал:

Отобрать у богатых и раздать бедным или ленивым ? - ну-ну ...Изображение
Ну почти все социальные системы основаны на таком принципе, не у бедных же брать в пользу богатых. Главное у богатых не брать столько, чтобы они расхотели быть богатыми а бедные не потеряли интерес работать (что сейчас во многих евпропейских странах практикуется). По моему, в данном случае автор здраво подошел к системе распределения, хотя в ньюансы вникать нужно, так сразу сложно - букв действительно много.

#14 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 712 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03.09.2012 - 00:28

Просмотр сообщенияlombrozo (02.09.2012 - 23:27) писал:

Ну почти все социальные системы основаны на таком принципе, не у бедных же брать в пользу богатых....
Возможно , это вопрос терминологии, но не "отобрать у богатых и дать бедным" , а "помочь бедным перестать быть бедными"

Бедность , она , в первую очередь , в голове. Согласен , бывают "хронические неудачники" ... но почему? - да потому , что они неправильно что-то делают. Так подсказать им и всё будет хорошо. Не кормить , а сразмаху дать в лизинг. Изображение
А если пенсионеру 65 лет? - то дать в лизинг внучку... по рукам , так сказать ... Изображение...

Берегите пенсионеров - источник знаний и опыта! Изображение

#15 tehnomag

tehnomag
  • Миротворец

  • Динозавр Форума
  • 6 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ɐ ʚ ʞ ɔ о w
  • Интересы:Компьютеры,политика,история,книги,велосипед.

Отправлено 03.09.2012 - 19:45

Просмотр сообщенияHappyBrain (03.09.2012 - 00:28) писал:

Возможно , это вопрос терминологии, но не "отобрать у богатых и дать бедным" , а "помочь бедным перестать быть бедными"

Бедность , она , в первую очередь , в голове. Согласен , бывают "хронические неудачники" ... но почему? - да потому , что они неправильно что-то делают. Так подсказать им и всё будет хорошо. Не кормить , а сразмаху дать в лизинг. Изображение
А если пенсионеру 65 лет? - то дать в лизинг внучку... по рукам , так сказать ... Изображение...

Берегите пенсионеров - источник знаний и опыта! Изображение
Изображение
"Хронический неудачнег" :megalol: Извини Хэппи, но то что ты написал тут, явно бред. Неудачник это не тот кто бедно живёт, а тот кто не востребован.

Сообщение отредактировал tehnomag: 03.09.2012 - 19:45


#16 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 488 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03.09.2012 - 20:49

Просмотр сообщенияtehnomag (03.09.2012 - 19:45) писал:

"Хронический неудачнег" :megalol: Извини Хэппи, но то что ты написал тут, явно бред. Неудачник это не тот кто бедно живёт, а тот кто не востребован.
не, ну это аскет а не неудачник, это разные понятия, он не берет просто эти деньги, так он бы в принципе был весьма богат, а востребован он тоже всегда. Просто тут , как говаривал мой знаменитый однофамилец "от гениальности до помешательства один шаг"

#17 RЯ.

RЯ.
  • Практик

  • Power User
  • 8 348 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зябликово

Отправлено 04.09.2012 - 00:53

Он таки безумно востребован.
Просто у человека есть принципы.

#18 tehnomag

tehnomag
  • Миротворец

  • Динозавр Форума
  • 6 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ɐ ʚ ʞ ɔ о w
  • Интересы:Компьютеры,политика,история,книги,велосипед.

Отправлено 04.09.2012 - 01:10

Просмотр сообщенияlombrozo (03.09.2012 - 20:49) писал:

не, ну это аскет а не неудачник, это разные понятия, он не берет просто эти деньги, так он бы в принципе был весьма богат, а востребован он тоже всегда. Просто тут , как говаривал мой знаменитый однофамилец "от гениальности до помешательства один шаг"
Ну встречаются ещё люди востребованные и любящие свою работу, и живущие не так уж богато. А что все должны жить как все, под одну кальку? Не переоцениваете деньги то?
Вот Хэппи писал:

Цитата

что они неправильно что-то делают
а может им и так не плохо живётся? И что же они делают такого не правильного? То что хотят не как все жить?

#19 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 712 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04.09.2012 - 02:17

Просмотр сообщенияtehnomag (04.09.2012 - 01:10) писал:

Ну встречаются ещё люди востребованные и любящие свою работу, и живущие не так уж богато. А что все должны жить как все, под одну кальку? Не переоцениваете деньги то?
Вот Хэппи писал:
  Дело ведь не в абсолютном богатстве или не_богатстве. Я так догадываюсь , что бедный Б.Абрамович так отчаянно завидует султану Брунея (наверное Изображение)   хотя, может и наоборот султан завидует Абрамовичу.(т.к. султану с неба упало , а вот Абрамович сам взял). Дело в том , насколько человек таков , каким он сам хочет себя видеть, насколько он соответствует своей личной системе ценностей.
Если человек хотел всю жизнь разбогатеть , а ему это не удалось и он всю жизнь прожил бедно , то он неудачник , в том плане , что его самое сильное желание не сбылось. (причём о богатстве у каждого свои представления, он относительны во времени и пространстве Изображение)  А если человек всю жизнь хотел заниматься математикой , занимался математикой и даже достиг многого в математике , то это - удачник. (но шнурки , всё-же , надо завязывать! Изображение)

Сам термин (удачник, неудачник) и хорош и плох одновременно. Потому , что , с одной стороны бывает , что 98% труда + 2% удачи , а с другой, люди Нобелевки в карты выигрывают. Но если капли дождя (как правило) падают каждая в достаточно случайное место , то с человеком "случайного" не происходит. (imho ...опять религия...она везде ...Изображение)



Цитата

а может им и так не плохо живётся? И что же они делают такого не правильного? То что хотят не как все жить?
В десятку! Иногда я завидую синякам , что толпятся у входа в магазин и клянчат у меня на пиво. Иногда - бомжам в переходе....

Эти люди сделали и ежедневно делают свой выбор , как им жить (и каждый из нас ежедневно делает свой выбор) . Они выбрали жить именно так. Вопрос только в том , насколько им нравится так жить, нет-ли внутри них неудовлетворённости их выбором. Если нет - то они воистину счастливы. Как счастливо сытое животное летом на солнышке. (я их не осуждаю, поймите).

Чем сложнее человек , тем сложнее  его простое счастье.Изображение

Хороший разговор , интересный. Любопытно мне , что участники Форума думают об этом. Или не думают...Изображение  

"Обычно причина разочарования
Скрытый текст

Сообщение отредактировал HappyBrain: 04.09.2012 - 07:17


#20 tehnomag

tehnomag
  • Миротворец

  • Динозавр Форума
  • 6 127 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ɐ ʚ ʞ ɔ о w
  • Интересы:Компьютеры,политика,история,книги,велосипед.

Отправлено 04.09.2012 - 08:42

Просмотр сообщенияHappyBrain (04.09.2012 - 02:17) писал:

Дело ведь не в абсолютном богатстве или не_богатстве. Я так догадываюсь , что бедный Б.Абрамович так отчаянно завидует султану Брунея (наверное Изображение)   хотя, может и наоборот султан завидует Абрамовичу.(т.к. султану с неба упало , а вот Абрамович сам взял). Дело в том , насколько человек таков , каким он сам хочет себя видеть, насколько он соответствует своей личной системе ценностей.
Если человек хотел всю жизнь разбогатеть , а ему это не удалось и он всю жизнь прожил бедно , то он неудачник , в том плане , что его самое сильное желание не сбылось. (причём о богатстве у каждого свои представления, он относительны во времени и пространстве Изображение)  А если человек всю жизнь хотел заниматься математикой , занимался математикой и даже достиг многого в математике , то это - удачник. (но шнурки , всё-же , надо завязывать! Изображение)

Сам термин (удачник, неудачник) и хорош и плох одновременно. Потому , что , с одной стороны бывает , что 98% труда + 2% удачи , а с другой, люди Нобелевки в карты выигрывают. Но если капли дождя (как правило) падают каждая в достаточно случайное место , то с человеком "случайного" не происходит. (imho ...опять религия...она везде ...Изображение)



В десятку! Иногда я завидую синякам , что толпятся у входа в магазин и клянчат у меня на пиво. Иногда - бомжам в переходе....

Эти люди сделали и ежедневно делают свой выбор , как им жить (и каждый из нас ежедневно делает свой выбор) . Они выбрали жить именно так. Вопрос только в том , насколько им нравится так жить, нет-ли внутри них неудовлетворённости их выбором. Если нет - то они воистину счастливы. Как счастливо сытое животное летом на солнышке. (я их не осуждаю, поймите).

Чем сложнее человек , тем сложнее  его простое счастье.Изображение

Хороший разговор , интересный. Любопытно мне , что участники Форума думают об этом. Или не думают...Изображение  

"Обычно причина разочарования
Скрытый текст
Хэппи, я больше не читаю твой оранжевый текст. Это полный писец.

Сообщение отредактировал tehnomag: 04.09.2012 - 08:45


#21 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 488 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04.09.2012 - 08:48

Я не согласен с этими буддистскими формулировками. В принципе лично мне необходимо очень мало. Совершенно серьезно. Но люди, они живут в социуме. У меня есть некоторая ответственность перед детьми например. Я должен дать им образование, обеспечить хорошее медицинское обслуживание, расширять кругозор и т.д. это все требует денег. Причем денег, скажем так отнюдь не минимальных.
Насчет Абрамовичей - мне кажется тут уже давным давно речь не идет о каких то бытовых благах типа квартиры в Лондоне или там океанской яхты, тут немного другое отношение с деньгами, не имеющее прямой корелляции с материальными благами.

#22 Maggedo

Maggedo
  • Легенда форума

  • Динозавр Форума
  • 9 125 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 04.09.2012 - 11:19

Просмотр сообщенияHappyBrain (03.09.2012 - 00:28) писал:



А если пенсионеру 65 лет? - то дать в лизинг внучку... по рукам , так сказать ... Изображение...

Берегите пенсионеров - источник знаний и опыта! Изображение


http://www.vedomosti.../mozhno_i_do_70

#23 NS_Dok

NS_Dok
  • Добродушный Атеист

  • Power User
  • 7 924 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:made in USSR

Отправлено 04.09.2012 - 12:05

Просмотр сообщенияMaggedo (04.09.2012 - 11:19) писал:

Да-да... в одной из передач Севы Новгородцева так и было сказано- со здания Центрального Телеграфа на толпы праздногуляющих смотрят портреты кремлевских старцев. Стиль "ретро" нынче в моде! ;)

#24 MAMOHTOB

MAMOHTOB
  • Новичок

  • Пользователь
  • 10 сообщений

Отправлено 15.09.2012 - 17:51

Работы всякие нужны, работы всякие важны.
Но к сожалению оплачиваются они по-разному, такова система оплаты труда. Высокооплачиваемых работ на много меньше чем низкооплачиваемых. Так что многим они не достанутся. А ведь низкооплачиваемые работы нужно кому то делать тоже. Часто бывает так, что один работает не напрягаясь и работа интересная и зарплата большая, а другой вкалывает как вол и работа не интересная, а получает гроши. Так вот такую несправедливость в какой то мере призвана уменьшить предложенная мной система.
А тунеядцев не так уж много, к тому же система позволяет регулировать их количество, увеличивая или уменьшая прожиточный минимум.

#25 STARGATE SG-1

STARGATE SG-1
  • Большевик

  • Динозавр Форума
  • 12 768 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Я гражданин Советского Союза
  • Интересы:Люблю читать книги , смотреть фильмы жанр-Фантастика, приключения.Запоминаю понравившееся.

Отправлено 08.11.2012 - 20:01

сама тема мне  ..не того,создовать новую по похожей тематике -не хо,по этому в  этой-
Глава Минздрава пояснила, когда медпомощь может оказываться платно
http://news.mail.ru/...768/?frommail=1

Цитата

«Суть этого документа (порядок оказания платных медуслуг) заключается в том, что весь гарантированный объем медицинской помощи оказывается гражданам бесплатно. Единственное, что может оказываться платно, я говорю не о комфорте(*а вот тут у мнЯ фантазия по предостовлению комфорта за ваши деньги богатая так что-всё будет за деньги), а именно о медицинской помощи — это индивидуальный медицинский пост, если того не требует состояние реанимационного больного. Второе — лекарства и медицинские изделия, которые не входят в перечень жизненно важных лекарственных препаратов и перечень имплантируемых медицинских изделий, которые являются базой для создания стандартов (медицинской помощи)»,- сказала министр на пресс-конференции в РИА Новости в четверг.
Скворцова пояснила, что если пациент, например, хочет поменять один имплант на другой, или одну модель синтетического сустава на более современную, у него есть возможность об этом заявить и доплатить сверх той стоимости, которая указана в стандарте.
Глава Минздрава также напомнила, что свыше 90% медучреждений в России являются бюджетными, соответственно, должны выполнять эти требования.


#26 STARGATE SG-1

STARGATE SG-1
  • Большевик

  • Динозавр Форума
  • 12 768 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Я гражданин Советского Союза
  • Интересы:Люблю читать книги , смотреть фильмы жанр-Фантастика, приключения.Запоминаю понравившееся.

Отправлено 14.11.2012 - 13:41

Верховный суд разрешил авиакомпаниям не перевозить инвалидов
http://news.yandex.r.....32352/&lr=213


Цитата

Коммерсантъ-Online
13:07

Для инвалидов в самолетах не нашли условийВерховный суд вынес в среду решение по жалобе Общества защиты прав потребителей, требовавшего пересмотреть норму, по которой авиакомпания может отказать в полете инвалидам-колясочникам.



Русская Служба Новостей
13:05

Верховный суд разрешил авиакомпаниям не перевозить инвалидовИск подавало Общество защиты прав потребителей.



РИА Новости
12:45

ВС России не стал обязывать авиакомпании перевозить инвалидовВерховный суд ( ВС ) РФ в среду оставил без удовлетворения иск Общества защиты прав потребителей "Общественный контроль в действии", которое оспаривало норму правил воздушных перевозок, позволяющую, по мнению заявителя, авиакомпаниям произвольно отказывать в полете инвалидам-колясочникам.

-можно только посочуствовать инвалидам и надеятся что каждый из членов суда будет инвалидом и прочувствует весь кайф от своего решения.

На ряду с "по просьбе граждан" и сл "просьба" по "улучшению быта"-

РЖД планирует заменить плацкартные вагоны на купейные
http://news.mail.ru/...692/?frommail=1

- а также -
Решение о приватизации Сбербанка принято
http://www.1prime.ru...F93F522867}.uif

Сообщение отредактировал STARGATE SG-1: 14.11.2012 - 14:51


#27 STARGATE SG-1

STARGATE SG-1
  • Большевик

  • Динозавр Форума
  • 12 768 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Я гражданин Советского Союза
  • Интересы:Люблю читать книги , смотреть фильмы жанр-Фантастика, приключения.Запоминаю понравившееся.

Отправлено 17.11.2012 - 14:35

Изображение
Почта России
http://www.rbcdaily....562949978982587


Цитата

Как стало известно РБК daily, Минэконопрелествития (МЭР) подготовило свою оценку процесса акционирования «Почты России» и возможности ее вхождения в капитал создаваемого на базе Связь-банка Почта-банка. Соответствующее письмо за подписью министра Эльвиры Набиуллиной сегодня должно поступить в правительство.
МЭР не против того, чтобы «Почта России» из ФГУП была преобразована в акционерное общество, говорится в заключении МЭР, однако там считают, что процедуру акционирования почты необходимо начинать лишь после того, как завершится процесс переоформления имущества. «Росимущество в настоящее время как раз переводит в федеральную собственность все почтовые объекты (помещения, здания, транспорт и т.п.) из муниципальной собственности. Планируется, что потом эти объекты войдут в имущественный комплекс почты при ее акционировании», — пояснил источник РБК daily, близкий к «Почте России». Пока в федеральную соб­ственность переведено лишь 58% почтовых объектов. Именно своим имуществом «Почта России» планировала войти в капитал почтового банка.

-то есть "почта" будет частная организация.
Эльвира Набиуллина-очень часто в проектах "по просьбе трудящихся" мелькает эта дама,очередная "амазонка"...серьдюкова или др лица?

Сообщение отредактировал STARGATE SG-1: 17.11.2012 - 14:40


#28 STARGATE SG-1

STARGATE SG-1
  • Большевик

  • Динозавр Форума
  • 12 768 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Я гражданин Советского Союза
  • Интересы:Люблю читать книги , смотреть фильмы жанр-Фантастика, приключения.Запоминаю понравившееся.

Отправлено 20.11.2012 - 20:20

Госдума утвердила потребительскую корзину на ближайшие пять лет
http://news.mail.ru/...538/?frommail=1


Цитата

Так, рядовому россиянину положено 126,5 килограмма хлеба (в том числе крупы) в год, более 100 килограммов картошки, 60 килограммов фруктов и 114 килограммов овощей, 58 килограммов мяса и 18,5 килограммов рыбы.
Гражданин также может рассчитывать на 290 литров молока и 21 десяток яиц ежегодно.

далее -сыкономили-

Цитата

Раньше в «корзине» прописывалось, сколько одежды и белья должен относить гражданин за определенное количество лет. Теперь непродовольственные товары в потребительской корзине предлагается устанавливать не в натуральных показателях, а в относительных (в процентах от стоимости продуктов питания).


#29 STARGATE SG-1

STARGATE SG-1
  • Большевик

  • Динозавр Форума
  • 12 768 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Я гражданин Советского Союза
  • Интересы:Люблю читать книги , смотреть фильмы жанр-Фантастика, приключения.Запоминаю понравившееся.

Отправлено 30.11.2012 - 17:04

МВД попросило арестовать задержанных за махинации в ЖКХ Петербурга
http://news.yandex.r...ons.html&lr=213

""
РИАН Недвижимость
13:07 вчера

Чиновников в Петербурге подозревают в хищении 3 млрд руб, выделенных на ЖКХ
Чиновников подозревают в хищении средств для строительства и капремонта объектов ЖКХ в Санкт-Петербурге, ущерб составил 3 миллиарда рублей, сообщило в четверг МВД РФ.
""

#30 STARGATE SG-1

STARGATE SG-1
  • Большевик

  • Динозавр Форума
  • 12 768 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Я гражданин Советского Союза
  • Интересы:Люблю читать книги , смотреть фильмы жанр-Фантастика, приключения.Запоминаю понравившееся.

Отправлено 30.11.2012 - 21:07

Путин считает недопустимым возлагать затраты на капитальный ремонт домов на жильцов
http://news.mail.ru/politics/11143717/

Скрытый текст





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей