Перейти к содержимому


Чо там с дефолтом США? Делаем ставки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 238

Опрос: Дефолт в США

Будет ли дефолт США?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#31 tehnomag

tehnomag
  • Миротворец

  • Динозавр Форума
  • 6 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ɐ ʚ ʞ ɔ о w
  • Интересы:Компьютеры,политика,история,книги,велосипед.

Отправлено 24.07.2011 - 20:29

Просмотр сообщенияLeon (24 Июля 2011, 19:55) писал:

Собственно ч.т.д., все кто считал дефолт возможным на данный момент времени, не быть вам аналитиками ^^
""Дефолта американской экономики не будет".
С таким заявлением сегодня выступил министр финансов США Тимоти Гайтнер. При этом он признал, что переговоры о повышении госдолга продвигаются довольно трудно. Их срок истекает 2 августа. С тем, что США смогут избежать технического дефолта согласен и экономический обозреватель Newsru.com Максим Блант." (с)
Ну да?! :) Видимо сдача многих стратегических позиций, на это не указывает. Доллар пока держится, лишь на вере в него.
Не скажу что он в одночасье станет бумажкой, но "весить" явно будет дешевле.

#32 Leon

Leon
  • -= Спорт - Сила =-

  • Power User
  • 10 495 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморский край

Отправлено 25.07.2011 - 00:15

to tehnomag
Речь только о самом факте, я в данный момент не беру во внимание факторы :)

Так то можно и дальше прогнозировать и учесть множество переменных, может когда то и будет дефолт но не сейчас :)

#33 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 417 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25.07.2011 - 01:19

А вы не видите того , что т.н. "мягкий" дефолт ака девальвация уже давно происходит с баксом ? На благо экономике США.

#34 tehnomag

tehnomag
  • Миротворец

  • Динозавр Форума
  • 6 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ɐ ʚ ʞ ɔ о w
  • Интересы:Компьютеры,политика,история,книги,велосипед.

Отправлено 25.07.2011 - 10:11

Просмотр сообщенияLeon (25 Июля 2011, 1:15) писал:

to tehnomag
Речь только о самом факте, я в данный момент не беру во внимание факторы :)

Так то можно и дальше прогнозировать и учесть множество переменных, может когда то и будет дефолт но не сейчас :)
А я и не говорю об отдельных фактах, я говорю о совокупности фактов. Страна(США) явно сворачивает большинство дорогих проектов... Очень похоже на то, как было при распаде СССР.  :)

#35 pryadko

pryadko
  • Power User
  • 7 454 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25.07.2011 - 11:09

Просмотр сообщенияtehnomag (25 Июля 2011, 11:11) писал:

Страна(США) явно сворачивает большинство дорогих проектов... Очень похоже на то, как было при распаде СССР.  :)
Куда США то распадаться? Вполне логично, имея такой госдолг, надо хоть как-то, хоть и не сократить, а прекратить его рост. В ближайшие 10-15 лет звёздно-полосатым придётся сдерживать свои идеи — это точно.

#36 tehnomag

tehnomag
  • Миротворец

  • Динозавр Форума
  • 6 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ɐ ʚ ʞ ɔ о w
  • Интересы:Компьютеры,политика,история,книги,велосипед.

Отправлено 26.07.2011 - 00:07

Просмотр сообщенияpryadko (25 Июля 2011, 12:09) писал:

Куда США то распадаться?
На штаты батенька, на штаты. :)  И такие мысли, уже проскальзывали.

Цитата

Вполне логично, имея такой госдолг, надо хоть как-то, хоть и не сократить, а прекратить его рост.
Интересно как? Они давненько живут не по средствам. Дурные привычки, ох как тяжело побороть.

Цитата

В ближайшие 10-15 лет звёздно-полосатым придётся сдерживать свои идеи — это точно.
Даже если твой сценарий окажется верным, то думается мне не 10-15, а все 50...

#37 bernaut

bernaut
  • Легенда форума

  • Power User
  • 9 282 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26.07.2011 - 10:52

Вообще, дефолт "печатного станка" - это крайне непростой вопрос.
Если сам станок не захочет - он не дефолтнется никогда. Он будет печатать свежее бабло и вливать через ФРС. От этого будет гиперинфляция, но никак не дефолт.

Добавлено: 26.07.2011 - 11:55

Просмотр сообщенияLeon (24 Июля 2011, 19:55) писал:

Собственно ч.т.д., все кто считал дефолт возможным на данный момент времени, не быть вам аналитиками ^^
""Дефолта американской экономики не будет".
С таким заявлением сегодня выступил министр финансов США Тимоти Гайтнер. При этом он признал, что переговоры о повышении госдолга продвигаются довольно трудно. Их срок истекает 2 августа. С тем, что США смогут избежать технического дефолта согласен и экономический обозреватель Newsru.com Максим Блант." (с)
Ссылаться на слова Гайтнера в ключе экономики США - это супер. Ты еще Беню "Вертолета" Бернанке процитируй.  :)
Упоминание в цитате Newsru.com автоматом делает чтение текста бессмысленным. :)

#38 Paddington

Paddington
  • McLaren - Чемпион 2007!!!

  • Power User
  • 2 372 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow (Mitino)

Отправлено 27.07.2011 - 09:35

Ребят, да успокойтесь вы уже))) доллар покупали, покупают и будут покупать и никуда от этого не деться! никакого предсказуемого (прогнозируемого) дефолта, гиперинфляции, войны не будет. все эти события конечно же могут случиться, но вероятность их очень мала.
ну вот сейчас республиканцев пошантажируют и они согласятся с увеличением долга и забудут про свои требования.
вон Обамыч уже упомянул слово "дефолт", а кто не хочет избежать его? правильно - республиканцы (потому что противятся). а кто согласится поставить на своей политической карьере крест? да, никто. так что договорятся, а весь остальной мир - это лохи и мы будем продолжать их финансировать. на данный момент ни у одной страны мира нет потенциала противостоять америкосии в какой бы то ни было нише.
правда все сложные системы гибнут не из-за внешних факторов, а из-за внутренних:) но мне почему-то не кажется что они такие глупые.

#39 tehnomag

tehnomag
  • Миротворец

  • Динозавр Форума
  • 6 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ɐ ʚ ʞ ɔ о w
  • Интересы:Компьютеры,политика,история,книги,велосипед.

Отправлено 27.07.2011 - 10:43

Просмотр сообщенияPaddington (27 Июля 2011, 10:35) писал:

на данный момент ни у одной страны мира нет потенциала противостоять америкосии в какой бы то ни было нише.
правда все сложные системы гибнут не из-за внешних факторов, а из-за внутренних:) но мне почему-то не кажется что они такие глупые.
На момент 80-ых, так же никто не мог подумать что через 5-10 лет не станет СССР. Историю, уже пора как самоучитель по ошибкам использовать. В общем, время рассудит. Моё мнение, всё решится до сентября.

#40 bernaut

bernaut
  • Легенда форума

  • Power User
  • 9 282 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27.07.2011 - 12:46

Просмотр сообщенияPaddington (27 Июля 2011, 10:35) писал:

Ребят, да успокойтесь вы уже))) доллар покупали, покупают и будут покупать и никуда от этого не деться! никакого предсказуемого (прогнозируемого) дефолта, гиперинфляции, войны не будет. все эти события конечно же могут случиться, но вероятность их очень мала.
В это хотелось бы верить. Но этого не будет.
Ситуация скорее всего будет диаметрально противоположной тому, что сказал ты.

Более того, последние полгода мы видим, что все крупные игроки на геополитической карте мира начали каждый по-своему готовиться к грядущему. Причем подготовка происходит в военной, экономической и политической сферах.

Если всё будет, как сказал ты, то какой резон резко наращивать вооружение, выправлять дисбалансы экономики, отказываться от баксов в расчетах, переходить на бартер?
Если всё будет хорошо, то почему РФ тихо и методично сбрасывает американские ценные бумаги уже больше 7 месяцев? Почему Китай делает тоже самое?

#41 bernaut

bernaut
  • Легенда форума

  • Power User
  • 9 282 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27.07.2011 - 13:33

Цитата

1) На 1 июля поголовье скота США оценивается Департаментом Сельского Хозяйства в 100 миллионов голов, что является минимальным значением с 1973 года (начало наблюдений)

2) Техас, который является лидером по поголовью скота (следующий за ним штат отстает более чем в два раза) - сейчас массово забивает скот по причине нехватки воды, пастбищ и адекватной федеральной помощи. Там где ранее забивалось 1200-1500 голов в неделю, сейчас забивается свыше 3000.

3) Цены на кукурузу выросли за год на 90% (не без помощи биотоплива)  

4) Возврат поголовья потребует несколько лет и при условии быстрого отказа от нынешнего монетаризма.  Ранее правительство помогало фермерам в таких случаях, запускало временные пастбища, обеспечивало поддержку.  Администрация же Обамы дистанцировалось от катастрофы.  

5) Цены на рынке на корма и мясо при этом находятся в диком дисбалансе.  Если год назад, выращивание животного на мясо приносило прибыль $18 (на одну голову), то в этом июне - убыток в $155 (в мае - $126).  

Источник - http://larouchepac.com/node/18897
Перевод -  http://aftershock-1....com/330518.html


#42 pryadko

pryadko
  • Power User
  • 7 454 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27.07.2011 - 14:33

Просмотр сообщенияtehnomag (26 Июля 2011, 1:07) писал:

Интересно как? Они давненько живут не по средствам. Дурные привычки, ох как тяжело побороть.
Придётся их побороть. (:

#43 Paddington

Paddington
  • McLaren - Чемпион 2007!!!

  • Power User
  • 2 372 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow (Mitino)

Отправлено 27.07.2011 - 14:37

tehnomag, bernaut, к вашим мнениям отношусь с уважением.
сейчас не хватает времени на то чтобы читать новости и быть в курсе всех событий. поэтому мое мнение основывается всего лишь на здравой логике. то, как сейчас устроен мир, считаю в корне не справедливым и не правильным, но это другой вопрос.
спасибо за ссылки, но пока останусь при своем мнении, поживем-увидим.
tehnomag, вот ты говоришь до сентября, а мой сосед говорит до декабря, а 50 аналитиков говорят до января, и т.д. и т.д. все эти разговоры ведутся очень давно при чем всегда люди "эксперты" обосновывают свое мнение какими-то фактами. По поводу мнения экспертов настоятельно советую книги Талеба, он очень интересно пишет про наше восприятие случайных событий.

#44 bernaut

bernaut
  • Легенда форума

  • Power User
  • 9 282 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27.07.2011 - 14:48

Нужно понимать, что есть несколько вероятных вариантов развития событий в плане экономики США. Я не поручусь за то, что США дефолтнут в середине августа или, что их унесет в гиперинфляционную спираль за полгода. Просто потому что я пока не совсем понимаю, какой же вариант выберут США. Да, любой из выбранных вариантов будет ухудшать ситуацию внутри США, безусловно. Так же очевидно, что в итоге бакс перестанет быть мировой резервной валютой. Но это единственное, что известно точно. Сроки выделить крайне трудно. Мюллер уже упоминал "инертность системы", а я еще бы дописал сюда "кредит доверия",а так же стоит отметить, что экономика страны тесно связана с политикой.

В случае если США не дефолтнут и запустят QE3, их финансовая система может прожить 2-3 года. Без учета геополитики и предполагая благожелательное отношение к ним всего мира (т.е. бакс не будут рушить другие страны, фондовые рынки будут строить из себя простачков и пр.).

С учетом геополитики, тут столько вилок, что ужас. Одно ясно точно, с каждым годом напряженность и локальные конфликты по всему миру будут расти. Параллельно будет рост митингов, демонстраций, массовых беспорядков и прочего по всему миру.

#45 bernaut

bernaut
  • Легенда форума

  • Power User
  • 9 282 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27.07.2011 - 19:31

Власти города Централ-Фоллс потребовали от пенсионеров согласиться на сокращение пенсий в 2 раза
Скрытый текст


#46 bernaut

bernaut
  • Легенда форума

  • Power User
  • 9 282 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27.07.2011 - 20:48

И с ходу еще новость. Особенно хотелось бы увидеть комментарии Paddington на два последних моих поста. :)
Авиавласти США остановили модернизацию инфраструктуры
Скрытый текст


#47 Paddington

Paddington
  • McLaren - Чемпион 2007!!!

  • Power User
  • 2 372 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow (Mitino)

Отправлено 28.07.2011 - 09:51

bernaut, ну ты и насмешил своими новостями)))
ну насчет 80 млн. долларов: тебе не кажется что это капля в море по сравнению с 14 трл.??? для меня что 10 млн., что 10 млрд, что 10 трл. цифры идентичные и я считаю что ни отдельный человек, ни страна не может позволить себе жить так чтобы быть постоянно кому-то много должен. но мир так живет, все согласны играть по таким правилам.
а вот тебе по поводу инфраструктуры: http://www.transmiss...07.11/9291.html. а то что кого-то увольняют, так это обычное дело в современном мире))) вон посмотри на НБА (национальная баскетбольная ассоциация) у них сейчас локаут (профсоюзы игроков не смогли договориться с лигой по поводу потолка зарплат), такое бывало и раньше, но они как-то разрешали эти вопросы и шли дальше.
в мировой экономике, как мне кажется может произойти следующее:
а) дефолт экономики, этого не допустит сама америка;
б) гиперинфляция бакса, этого не допустит весь мир.
как ты правильно сказал, что может быть еще 1 000 , 5 000, бесконечное число вариантов и у всех у них есть своя вероятность. но со своей колокольни я сужу, что все будет в порядке, вернее сказать все будет так, как есть сейчас.

#48 tehnomag

tehnomag
  • Миротворец

  • Динозавр Форума
  • 6 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ɐ ʚ ʞ ɔ о w
  • Интересы:Компьютеры,политика,история,книги,велосипед.

Отправлено 28.07.2011 - 10:31

Последняя новость:
Республиканцы не договорились с президентом.
Такое ощущение, что дефолт запланирован заранее. В принципе, тут Большевик когда то давно, уже высказывал такую мысль. Типа, кому я должен, всем прощаю :)

#49 bernaut

bernaut
  • Легенда форума

  • Power User
  • 9 282 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28.07.2011 - 12:24

Просмотр сообщенияPaddington (28 Июля 2011, 10:51) писал:

bernaut, ну ты и насмешил своими новостями)))
ну насчет 80 млн. долларов: тебе не кажется что это капля в море по сравнению с 14 трл.???
Ну ты сравнил конечно бюджет города с бюджетом гос-ва в целом, ага... Для не шибко большого города дыра в 80 млн. - это серьезно.

Просмотр сообщенияPaddington (28 Июля 2011, 10:51) писал:

а вот тебе по поводу инфраструктуры: http://www.transmiss...07.11/9291.html.

Цитата

чтобы в понедельник автомобилисты не встали в пробку, пишет «Newsru».
Ньюсру много чего пишет и постоянно желтит... :)

Просмотр сообщенияPaddington (28 Июля 2011, 10:51) писал:

а то что кого-то увольняют, так это обычное дело в современном мире)))
Ну конечно! Но когда это делают массово по стране - уровень безработицы начинает неуклонно ползти вверх (в случае США, он "продолжает упорно...").
Помимо того, что высокая безработица говорит нам о том, что в экономике гос-ва не все в порядке, так еще и уровень преступности начинает расти. Прямая зависимость между ростом безработицы и ростом преступности. Так же толпы безработных это чревато митингами, демонстрациями и пр.

Просмотр сообщенияPaddington (28 Июля 2011, 10:51) писал:

а) дефолт экономики, этого не допустит сама америка;
Почему так категорично не допустит? Прикинь такой долг превратить в ничто в одно мгновенье!

Просмотр сообщенияPaddington (28 Июля 2011, 10:51) писал:

б) гиперинфляция бакса, этого не допустит весь мир.
Эт каким образом? Т.е. если ФРС включит печатный станок, то все остальные страны начнут выкупать доллары и сжигать их, так что ли?

Просмотр сообщенияtehnomag (28 Июля 2011, 11:31) писал:

Последняя новость:
Республиканцы не договорились с президентом.
Такое ощущение, что дефолт запланирован заранее. В принципе, тут Большевик когда то давно, уже высказывал такую мысль. Типа, кому я должен, всем прощаю :)
Ну. пока рано судить же. Тут надо ждать середины августа.
Как вариант -  это всё одна большая провокация. Сейчас кто первым психанет и начнет сброс казначеек США, тот станет врагом США №1.

#50 Paddington

Paddington
  • McLaren - Чемпион 2007!!!

  • Power User
  • 2 372 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow (Mitino)

Отправлено 28.07.2011 - 14:03

неделю ждем, там будет видно кто прав был... а то пишем одно и тоже только разными словами...

#51 bernaut

bernaut
  • Легенда форума

  • Power User
  • 9 282 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29.07.2011 - 20:59

Просмотр сообщенияPaddington (28 Июля 2011, 15:03) писал:

неделю ждем, там будет видно кто прав был... а то пишем одно и тоже только разными словами...
Вообще ждать придется недели две. Но ок, я поддерживаю. Если что, буду пока сюда только новости по экономике США писать. А "дефолтнет или нет" - глянем по факту.

#52 Nilich

Nilich
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 177 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01.08.2011 - 11:30

Если США не придумают способа выкрутиться и текущего положения дел, то дефолт в долгосрочной перспективе неминуем. В краткосрочной дефолта скорее всего не будет просто потому что в этом никто не заинтересован. Что именно  будет с мировой экономикой в случае дефолта в США никто предсказать не может. Как минимум хаос на валютном рынке, последствия которого в любом случае будут самыми неприятными. Вспомним недавний кризис - всех лихорадило мама не горюй. А тут дефолт. Так что пузырь будет до последнего поддерживаться. Думать надо скорее не о том как избежать дефолта, а как перестроить мировой валютный рынок в целом, ну или, как вариант, "пересадить" на другую основную валюту.

#53 bernaut

bernaut
  • Легенда форума

  • Power User
  • 9 282 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 01.08.2011 - 23:16

Central Falls (штат Rhode Island) подал заявление о банкротстве.

Источник - http://www.reuters.c...E7703ID20110801

Добавлено: 02.08.2011 - 00:18
1) Процент людей, имеющих дом обновил рекорд-минимум с 1998 года - 65.9% (в 2004 было 69.2%)
2) Цены на недвижимость в 20 городах упали в мае на 4.5% - что является максимумом с ноября 2009
3) При этом в США сейчас 18.7 миллионов пустых домов  

Источник - http://www.bloomberg...er-lending.html

#54 Paddington

Paddington
  • McLaren - Чемпион 2007!!!

  • Power User
  • 2 372 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow (Mitino)

Отправлено 03.08.2011 - 15:16

ну мыльная опера продолжилась... и так будет продолжаться еще очень долго))) на наш век точно хватит.

#55 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03.08.2011 - 18:57

Просмотр сообщенияPaddington (3 Августа 2011, 16:16) писал:

ну мыльная опера продолжилась... и так будет продолжаться еще очень долго))) на наш век точно хватит.
ну это лучше чем военный фильм или фильм-апокалипсис

#56 IMP

IMP
  • Житель форума

  • Пользователь
  • 4 200 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Митино

Отправлено 03.08.2011 - 19:13

Обама (презедент не России)....
всголишь отсрочил это события...
судя по всему США не хочет отказываться жить хорошо..
и вести войны в других частях света...
видимо ждут сценария Грециии...

#57 bernaut

bernaut
  • Легенда форума

  • Power User
  • 9 282 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03.08.2011 - 19:27

Просмотр сообщенияPaddington (3 Августа 2011, 16:16) писал:

ну мыльная опера продолжилась... и так будет продолжаться еще очень долго))) на наш век точно хватит.
Если не учитывать "случайностей" - то амеры вполне могут дотянуть до выборов 2012.

Путин, кстати, прекрасно отреагировал на повышение планки госдолга в США. Прямо и четко разложил по полочкам. Муравьев может быть доволен. :)

#58 STARGATE SG-1

STARGATE SG-1
  • Большевик

  • Динозавр Форума
  • 12 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Я гражданин Советского Союза
  • Интересы:Люблю читать книги , смотреть фильмы жанр-Фантастика, приключения.Запоминаю понравившееся.

Отправлено 05.08.2011 - 15:06

по моему это в эту тему.
[quote]На биржах сгорело $2,5 триллиона
news.mail.ru
Мировой рынок акций за неделю потерял более 2,5 триллиона долларов суммарной капитализации всех компаний из-
Скрытый текст
:)
Дефолт?

Сообщение отредактировал STARGATE SG-1: 05.08.2011 - 15:11


#59 bernaut

bernaut
  • Легенда форума

  • Power User
  • 9 282 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05.08.2011 - 15:43

Просмотр сообщенияSTARGATE SG-1 (5 Августа 2011, 16:06) писал:

Дефолт?
Нет, просто обвал бирж. Он уже не первый день идет, но сейчас просто падение ускоряется, вот СМИ и вынули наконец головы из задниц.
Если спад не прекратится, мы получим картину 2008 года дубль два.

У американцев есть прекрасный вариант еще чутка подождать, а потом врубить печатный станок и запустить QE3. Это было бы хорошо для них. Но посмотрим что будет.

А тем временем:
Количество американцев, получающих талоны на питание, выросло на 1,1 млн человек за май

Цитата

После того как вышли данные по количеству получателей талонов на питание за апрель мы подумали, что может быть все-таки уже достигнут предел роста ее участников, - ведь тогда их стало больше только на 60 тыс человек. Но только что опубликованная статистика по количеству участников Программы дополнительной пищевой помощи (SNAP) за май просто потрясает, - ведь количество ее участников выросло всего за месяц на 1,1 млн человек. Как показывает график ниже, это самое сильное одномесячное увеличение с середины 2009 года, когда произошло изменение критериев доступа  к ней. Таким образом сегодня услугами программы пользуется 45,8 млн американцев, получая в месяц $133,80 на человека или $283,65 на домохозяйство. Если умножить сегодняшние данные на 12 месяцев, то мы увидим, что через год более 13 млн американцев будут жить на эквивалент одной трети стоимости самого дешевого iPad.
Но и это еще не все. Если внимательно посмотреть на эти данные, то мы увидим, что почти все новые участники живут только в одном штате: Алабама. Количество жителей штата, получающих талоны на питание выросло с 868 тыс до 1,762 млн человек, - это 36% его населения.

Источник - http://goldenfront.r...chelovek-za-maj (по ссылке есть графики)
Почему статистика за май? Потому что так её американцы публикуют. Эти данные появились только-только.

#60 SpeedMsK

SpeedMsK
  • Новичок

  • Пользователь
  • 49 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:м.Полежаевская

Отправлено 05.08.2011 - 22:02

Жириновский в 2008 про дефолт, достаточно занятно)





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей