Перейти к содержимому


Стоит ли переплачивать за сертификаты в блоках питания?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#31 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20.06.2018 - 01:52

это всё круто , эта коэффициентометрия .... а в чём смысл ?
сэкономить киловатт - другой ? т.е около нескольких десятков рублей ?

#32 Pantomimo

Pantomimo
  • Новичок

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20.06.2018 - 15:34

мне думается что априори если БП идет с сертификатом то он не может быть не качественным, это раз, а два, такие БП скорее всего ставить в декстопы которые работают сутками под нагрузкой, т.е будут возможно иметь более существенную экономию чем пару десятков рублей.

#33 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 20.06.2018 - 20:29

Просмотр сообщенияPantomimo (20.06.2018 - 15:34) писал:

мне думается что .... два, такие БП скорее всего ставить в декстопы которые работают сутками под нагрузкой,
в такие ставят БП с существенным запасом по мощности , дополнительным охлаждением и т.п. а возможно сразу серверные ...

ещё раз скажу , чем выше КПД , тем в более нагруженных режимах работают силовые элементы , которые более всего подвержены нагреву, деградации и т.п.
Конечно при одинаковых элементах, нагрузках, времени работы , схемотехнике

#34 Makmanaman

Makmanaman
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 173 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28.06.2018 - 10:11

А разве высокий КПД наоборот не гарантия качественной дорогой элементной базы? Наставив дешевых трансформаторов и спаяв плату "от балды"  высокий КПД никогда не получишь. Второй момент - меньше потери в цепи = меньше нагрев элементов, соответственно БП будет холоднее, кулер тише и меньше риск выхода из строя компонентов. Про электричество согласен, экономия небольшая.

#35 labra.dor

labra.dor
  • Новичок

  • Пользователь
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28.06.2018 - 12:15

Для меня сертификат всегда был индикатором того, что БП хотя бы тестили и его показатели хоть приблизительно будут подходить под те, что в таблице, определённая гарантия параметров. За золотом или платиной я бы не гнался, но бронзовый или серебряный сертификат это просто как знак ответственности перед покупателем. В остальном согласен с предыдущим высказыванием. Сертификат ещё и показатель внимания к деталям, раз производитель в принципе смог добиться такого КПД.

#36 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 29.06.2018 - 03:42

Просмотр сообщенияMakmanaman (28.06.2018 - 10:11) писал:

А разве высокий КПД наоборот не гарантия качественной дорогой элементной базы? Наставив дешевых трансформаторов и спаяв плату "от балды"  высокий КПД никогда не получишь. Второй момент - меньше потери в цепи = меньше нагрев элементов, соответственно БП будет холоднее, кулер тише и меньше риск выхода из строя компонентов. Про электричество согласен, экономия небольшая.

путаете причину со следствием . Часто вместо одного хорошего ставят два самых дешёвых. И вроде работает ))
у элементов зависимость нелинейная : запас по току в 1.5 раза , а цена в 5-10 раз выше (к примеру)
всех сурово заставляют бороться за экономию всего.

Правда есть выход - схемотехника , усложнение .... но это снова приводит к потере надёжности .

#37 skvayer

skvayer
  • Новичок

  • Пользователь
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21.07.2018 - 16:58

Да что тут спорить, сертификат не маловажная штука в блоках питания, он просто так не ставится(выдаётся) и он нужен не столько для экономии электроэнергии(на этом не съэкономишь), а для уверенности в качестве продукта, в более большей эффективности в виде КПД. И как уже выше говорил столкнулся с deepcool dq650 у которого лишь сертификат Bronze, а собран он без изъянов и в работе не прихотлив и эффективен, ну а если взять голду или серебро, да дороже будет но и надёжно, включая различные защиты.

#38 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 21.07.2018 - 17:56

какой эмоциональный пост ))
столько эмоций , но увы , ни одного вменяемого аргумента )
и ещё , сертификат это не "немаловажная штука в блоках питания" , что значит БП в работе " не прихотлив и эффективен" ? Остальные жеманничают или неэффективные ? А какие ? ))

включая различные защиты ....хех...

#39 MarkoPolo

MarkoPolo
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23.07.2018 - 19:27

Просмотр сообщенияHappyBrain (20.06.2018 - 20:29) писал:

ещё раз скажу , чем выше КПД , тем в более нагруженных режимах работают силовые элементы , которые более всего подвержены нагреву, деградации и т.п.
Конечно при одинаковых элементах, нагрузках, времени работы , схемотехнике
В том и дело, что если сравнивать схемы БП (хотя бы по фото разборки блоков), очевидно: чем дешевле блок, тем дешевле комплектующие на схеме. В блоках с Золотым и Платиновым сертификатами и схемы другие, и комплектуха лучше + как правило больше радиаторов для охлада.

#40 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23.07.2018 - 20:17

и вот тут встаёт вопрос  - а что лучше для конечного потребителя , т.е. для нас с Вами ?
Переплатить за сертификат с лУчшим КПД или переплатить за запас по мощности или переплатить за раскрученный в интернете пиарастами бренд ?
Понятно , что лучше переплатить трижды :15:

#41 Pantomimo

Pantomimo
  • Новичок

  • Пользователь
  • 24 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31.07.2018 - 13:59

Лучше купить нормальный БП в независмости от того есть в нем сертификат или нет, мне не кажется что в том же dq650 например сильно завышена цена, а про голд и платины уже да, согласен, там уже платишь просто для того что бы платить, потому как проверять реальную эффективность БП не кто не будет, лишь бы работал нормально

#42 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 31.07.2018 - 20:05

и даже более того скажу , ничего в мире не бывает бесплатно. И (*барабанная дробь*) догадайтесь с трёх раз , кто оплатит сертификацию ? :3:

#43 MarkoPolo

MarkoPolo
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02.08.2018 - 19:43

Просмотр сообщенияHappyBrain (31.07.2018 - 20:05) писал:

кто оплатит сертификацию ? :3:
Естественно, потребитель) Но это не обман. Человек (если он понимает сут всех этих сертификатов) сознательно отдает деньги за блок. Главное, чтобы именно понимал, а не спешил купить, начитавшись обзоров с акцентом на эти сертификаты. иначе будет иметь место самообман.
Никто не заставляет платить за Голд и Платину, но вот откровенно себе ответьте: готовы вы сейчас купить БП вообще без сертификата, хотя бы бронзового?

#44 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03.08.2018 - 00:19

Просмотр сообщенияMarkoPolo (02.08.2018 - 19:43) писал:

..... Человек (если он понимает сут всех этих сертификатов) ....
не думаю, что таких много. У нас в теме есть такие ? :armata_PDT_14:

Цитата

Никто не заставляет платить за Голд и Платину, но вот откровенно себе ответьте: готовы вы сейчас купить БП вообще без сертификата, хотя бы бронзового?


готов сейчас купить БП вообще без сертификата, при условии , что более-менее доступны технические характеристики .

#45 labra.dor

labra.dor
  • Новичок

  • Пользователь
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03.08.2018 - 11:35

Даже интересно какие технические характеристики помогут вам понять надёжность БП без сертификата? (я так понимаю, речь о чём-то чего обычно не указано на сайте интернет-магазина?) Необходимый запас по мощности можно всегда прикинуть заранее и незачем выбирать БП только из желания побольше впрок набрать, если только апгрейд в самом ближайшем времени не намечается. Поэтому логичной доплатой может быть лишь сертификат, а в случае с бронзовым сертификатом это не такая уж огромная доплата.

#46 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 03.08.2018 - 11:52

Просмотр сообщенияlabra.dor (03.08.2018 - 11:35) писал:

Даже интересно какие технические характеристики помогут вам понять надёжность БП без сертификата? (я так понимаю, речь о чём-то чего обычно не указано на сайте интернет-магазина?) Необходимый запас по мощности можно всегда прикинуть заранее и незачем выбирать БП только из желания побольше впрок набрать, если только апгрейд в самом ближайшем времени не намечается. Поэтому логичной доплатой может быть лишь сертификат, а в случае с бронзовым сертификатом это не такая уж огромная доплата.

Даже интересно, как сертификаты помогут вам понять надёжность БП с сертификатом ? :armata_PDT_28:
(я так понимаю, речь о чём-то чего обычно не указано на сайте интернет-магазина?) - да.

"надёжность....запас по мощности.... из желания побольше впрок....логичной доплатой может быть лишь сертификат...  " - проклятый ЕГЭ !! :12:

#47 MarkoPolo

MarkoPolo
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06.08.2018 - 10:48

Просмотр сообщенияHappyBrain (03.08.2018 - 11:52) писал:

проклятый ЕГЭ !! :12:
Лучше бы разжевали подробно, почему по-вашему сертификат - это необоснованная наценка? Пока из ваших постов понял только, что для вас сертификаты никакого авторитета не представляют.
Давайте от обратного пойдем: 1. для чего вообще были введены эти сертификаты? 2. Какие особенности имеет БП с сертификатом на фоне БП без сертификата? 3. Какие преимущества эти особенности из п.2 дают отечественным пользователям?

#48 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07.08.2018 - 06:53

Просмотр сообщенияMarkoPolo (06.08.2018 - 10:48) писал:

Просмотр сообщенияHappyBrain (03.08.2018 - 11:52) писал:

проклятый ЕГЭ !!
Лучше бы разжевали подробно, почему по-вашему сертификат - это необоснованная наценка? Пока из ваших постов понял только, что для вас сертификаты никакого авторитета не представляют.
Давайте от обратного пойдем: 1. для чего вообще были введены эти сертификаты? 2. Какие особенности имеет БП с сертификатом на фоне БП без сертификата? 3. Какие преимущества эти особенности из п.2 дают отечественным пользователям?

Ого ! Вопросы по существу дела ! - похвально.
Что-ж, попробуем пообсуждать. Итак п.1 "для чего"

Мы можем только догадываться. Это-же не мы придумали и ввели.
А для чего вообще вводят сертификаты?
Вот нас призывают, при покупке арбузов , проверять сертификат , лицензию, регистрацию и медицинскую справку продавца. Яко-бы , продавец, купивший все эти документы , будет продавать исключительно экологически чистые арбузы , да по конкурентным ценам. Все в это верят ? :3:
т.е. он попадёт и на покупке документов , и на выращивании/закупке правильных арбузов , а цены , как у всех ...да-да ! Верьте в это ! ))

п.2 "особенности"
Надеюсь , речь про технические особенности , а не про цвет , запах или качество полиграфии ?
хех ...с этого надо было начинать (imho) ..что-ж, это никогда не поздно . Открываем наше фсё Википедию


"БП с компонентами активного PFC
Сертификация 80 PLUS (как часть принятого в 2007 году стандарта энергосбережения Energy Star 4.0) подразумевает сертификацию компьютерных блоков питания на соответствие определённым нормативам по эффективности энергопотребления:
......Например, 600-ваттный блок питания, сертифицированный 80 PLUS Gold, при полной нагрузке будет потреблять от сети 660-682 вт, из которых 60-82 вт идёт на нагрев БП. Таким образом, БП с высоким КПД более устойчивы к перегреву и, как правило, имеют более тихую систему охлаждения."

Если брать  конкретный БП без сертификации , то какой у него будет КПД ? Есть примеры ? И насколько они  различаются в цене ?

https://www.citilink...rsupply/877956/

"  Блок питания ACCORD ACC-600W-12 – эффективное устройство для осуществления полноценного питания всех систем персонального компьютера. БП имеет мощностью 600 Вт, КПД до 82%.  "  1850руб.

это что-то около 80 PLUS Bronze

а почём настоящие бронзы ? Той-же фирмы , Accord - 3230 рублей

https://www.citilink...rsupply/405090/

1380 рублей  разницы !  А за что ? КПД очень очень близкие , в пределах погрешности , вентиляторы (суть охлаждение) одинаковые ....

И без малого в два раза (1,75) дороже ...ЗА ЧТО , Карл ? !!  :17:

--------------------

кстати , а 550-650 ватт 80 PLUS PLATINUM  от 10 000 до 15 000  рублей ...

#49 labra.dor

labra.dor
  • Новичок

  • Пользователь
  • 18 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07.08.2018 - 13:48

Просмотр сообщенияHappyBrain (07.08.2018 - 06:53) писал:


Мы можем только догадываться. Это-же не мы придумали и ввели.
А для чего вообще вводят сертификаты?
Вот нас призывают, при покупке арбузов , проверять сертификат , лицензию, регистрацию и медицинскую справку продавца.
[...]
"  Блок питания ACCORD ACC-600W-12 – эффективное устройство для осуществления полноценного питания всех систем персонального компьютера. БП имеет мощностью 600 Вт, КПД до 82%.  "  1850руб.

это что-то около 80 PLUS Bronze

а почём настоящие бронзы ? Той-же фирмы , Accord - 3230 рублей

https://www.citilink...rsupply/405090/

1380 рублей  разницы !  А за что ? КПД очень очень близкие , в пределах погрешности , вентиляторы (суть охлаждение) одинаковые ....

И без малого в два раза (1,75) дороже ...ЗА ЧТО , Карл ? !!  :17:


Насчёт, "для чего". Тут нельзя сравнивать требования к продавцам от государства и всяких санстанций, обязательные и навязанные, и сертификацию, которую рынок сам себе родил. Производителей ведь никто не обязывает эту сертификацию проходить, насколько я понимаю. И если бы это было чем-то достаточно фэйковым, то наверняка нашлись бы фирмы, которые пошли вразрез маркетинговой волне и попытались выделиться своим игнором сертификатов, но большинство упорно делают в т.ч. сертифицированные БП.

Насчёт ценовой разницы у одного производителя тоже непонятно, зачем ему выпускать дешёвую модель с высоким КПД, но без сертификации (особенно, когда имеется аналогичная с сертификацией). Может быть чтобы каждый брал либо исходя из показателей КПД либо купившись на слово "сертификат", а возможно дело в том, что та модель, что дешевле, просто по каким-то причинам не прошла сертификацию...

#50 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07.08.2018 - 21:22

Просмотр сообщенияlabra.dor (07.08.2018 - 13:48) писал:

..... Производителей ведь никто не обязывает эту сертификацию проходить, насколько я понимаю. И..... но большинство упорно делают в т.ч. сертифицированные БП.
Насчёт ценовой разницы у одного производителя тоже непонятно, зачем ему выпускать дешёвую модель с высоким КПД, но без сертификации (особенно, когда имеется аналогичная с сертификацией). Может быть чтобы каждый брал либо исходя из показателей КПД либо купившись на слово "сертификат"
Оказалось, что выгодно продавать одинаковые БП: мне без сертификата за 1850 и Вам с сертификатом за 3230 :armata_PDT_14: .

Просмотр сообщенияlabra.dor (07.08.2018 - 13:48) писал:

.... И если бы это было чем-то достаточно фэйковым,  ....

Да ни в коем случае ! За объявленными цифрами следят очень строго и производитель и его конкуренты ! :armata_PDT_14:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей