Перейти к содержимому


* * * * * 2 Голосов

Украина- русская Мексика.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7081

#6811 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 25.05.2018 - 19:52

Просмотр сообщенияlombrozo (25.05.2018 - 19:35) писал:

Теперь вопрос: зачем генералу гру сбивать боинг?
сама постановка вопроса звучит правокационно.Мой ответ:ни генералу ГРУ,ни самому Путину абсолютно незачем было сбивать пассажирский самолет с иностранными гражданами,но произошла трагическая случайность,"черный лебедь".Жахнули по ошибке,но политической воли признаться в содеянном не хватает...

Просмотр сообщенияlombrozo (25.05.2018 - 19:35) писал:

Что его нужно сбить украинцам в принципе понятно - свалить на республики и прикрыть тему пво, вообще обвинить в терроризме. Причем, для выполнения этого чудного плана гру обязано было управлять системой управления воздушным движением Украины.
Я не совсем понимаю,как украинцам удалось сбить самолет с пассажирами-гражданами,и при этом убедить мировое сообщество в виновности России?Мне вообще неизвестны подобные примеры,когда одна страна сбивает,самолет,чтобы подсавить другую.Проведено международное расследование под началом правительства Нидерландов,с выводами которого мы сейчас имеем честь ознакомиться,а также судебное решение..Или вы полагаете,что правительство Украины на него надавило,добившись "правильных" выводов.Подобную операцию можно провернуть только в условиях достигнутых заранее договоренностей-правительство Украины заранее договорилосВы сами-то верите в этот бред?Все было проще-шмальнули по ошибке,перепутав с военным АНом,благо за пару дней точно такой уже сбили.

Просмотр сообщенияlombrozo (25.05.2018 - 19:35) писал:

Ну и, в качестве вишенки на торте, украинские пво уже сбивали мирный лайнер.т.е они подтвердили свои выдающиеся способности
ну и?то,что 15 лет назад был по ошибке сбит российский самолет к делу ну никак не пришьешь....

Сообщение отредактировал namburol: 25.05.2018 - 21:47


#6812 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 25.05.2018 - 20:23

Командир 53-й зенитно-ракетной бригады, которая сбила пассажирский рейс MH-17 Сергей Мучкаев.





Изображение

Сообщение отредактировал namburol: 25.05.2018 - 20:24


#6813 STARGATE SG-1

STARGATE SG-1
  • Большевик

  • Динозавр Форума
  • 12 411 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Я гражданин Советского Союза
  • Интересы:Люблю читать книги , смотреть фильмы жанр-Фантастика, приключения.Запоминаю понравившееся.

Отправлено 25.05.2018 - 21:06

"...но произошла трагическая случайность..."-namburol
-
да уж...  расписание рейсов -отсутствует.Карта движения воздушных судов -отсутствует.Возду́шный коридор -отсутствует.
Украина странна "404"

#6814 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25.05.2018 - 22:26

Если самолет был сбит российским пво, то при чем тут пу бук ополченцев? При чем тут ГРУ, если по ошибке? Почему украинские диспечеры посылали пассажирские дайнеры в зону боевых действий?
Самолетов не было наверное, но был Гляйвиц. Самолет или радиостанция, какая разница?
Американцы рассматривали возможность провокации со сбитием гражданского самолета для нападения на Кубу.
Если бы самолет вели российские пво, то это была бы не одна пу бука а дивизион со всеми возможностями контроля.
Фотографии на фоне обломков должны добавить убедительности? Почерк платного тролля невысокой профессиональной компетентности либо очень ограниченная доказательная база, чтобы использовать такой дешевый трюк, который подходит для рекламы пивчелла максимум..

Сообщение отредактировал lombrozo: 25.05.2018 - 22:37


#6815 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 419 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25.05.2018 - 23:52

Просмотр сообщенияnamburol (25.05.2018 - 19:52) писал:

...... произошла трагическая случайность,"черный лебедь".Жахнули по ошибке,но политической воли признаться в содеянном не хватает...
......

уркаинской политической воли не хватает , что-бы признаться в содеянном. Украинцы по ошибке сбили , им не впервой.
imho

для меня достаточно , что диспетчер отправил гражданский самолёт в зону боевых действий.

#6816 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 26.05.2018 - 00:15

Просмотр сообщенияlombrozo (25.05.2018 - 22:26) писал:

Если самолет был сбит российским пво, то при чем тут пу бук ополченцев? При чем тут ГРУ, если по ошибке?
да все очень просто:перебросили из Курска установку "Бук" вместе с персоналом.Цель-сбивать украинские военные самолеты, что и делали до поры,до времени.Но в какой-то момент что-то пошло не так,и вместо военного самолета был сбит гражданский "Боинг".Сбит,очевидно по ошибке,поэтому вопросы "зачем это Путину" тут не уместны.Поняв, что произошло,российское руководство для отвлечения вбросило отвлекающую версию про "украинский истребитель",но быстро был вскрыт подлог-криво отфотошопленный истребитель непропорциональных размеров в передаче Михаила Леонтьева.Пришлось признать вранье-никакого истребителя не было.Именно эта неудавшаяся попытка обмануть общественность,пустить ее по ложному пути является одним из признаков вины России-знает кошка чье мясо съела,как говорится.

Просмотр сообщенияlombrozo (25.05.2018 - 22:26) писал:

Почему украинские диспечеры посылали пассажирские дайнеры в зону боевых действий?
потому, что считали высоту достаточно безопасной,как я понимаю-если бы не российский "бук",то никакой опасности для гражданской авиации данная зона не представляла,а о российском "буке" украинские авиационные службы запросто могли и не знать...

Просмотр сообщенияHappyBrain (25.05.2018 - 23:52) писал:

Украинцы по ошибке сбили , им не впервой.
чтобы это утверждать не хватает такой незначительной мелочи как доказательства....всего-то...

Сообщение отредактировал namburol: 26.05.2018 - 10:22


#6817 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 212 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 26.05.2018 - 00:29

Просмотр сообщенияlombrozo (25.05.2018 - 19:35) писал:

Теперь вопрос: зачем генералу гру сбивать боинг?
Что его нужно сбить украинцам в принципе понятно - свалить на республики и прикрыть тему пво, вообще обвинить в терроризме. Причем, для выполнения этого чудного плана гру обязано было управлять системой управления воздушным движением Украины.
Ну и, в качестве вишенки на торте, украинские пво уже сбивали мирный лайнер.т.е они подтвердили свои выдающиеся способности
вишенка конечно знатная...не отвертеццо))) но ведь никто не утверждает что в крыму самолет был сбит преднамеренно...так же и малаазийский борт генералу сбивать незачем... так никто и не настаивает на преднамеренном действии.

#6818 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 26.05.2018 - 02:14

Новый пакет санкций против России готовился ещё до заявления следственной группы по MH-17
Теперь его введение, вероятно, ускорится.

#6819 Эндрю

Эндрю
  • Легенда форума

  • Root
  • 25 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вешняки

Отправлено 26.05.2018 - 06:10

Просмотр сообщенияHappyBrain (25.05.2018 - 23:52) писал:

Просмотр сообщенияnamburol (25.05.2018 - 19:52) писал:

...... произошла трагическая случайность,"черный лебедь".Жахнули по ошибке,но политической воли признаться в содеянном не хватает...
......

уркаинской политической воли не хватает , что-бы признаться в содеянном. Украинцы по ошибке сбили , им не впервой.
imho

для меня достаточно , что диспетчер отправил гражданский самолёт в зону боевых действий.
Диспетчер то тот самый, испанский?))))

#6820 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 419 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26.05.2018 - 12:13

украинский диспетчер , другого и быть не может.
Вместо того , что-бы провести действительно честное расследование и действительно выявить и наказать виновных и , что важнее , сделать выводы и принять меры для недопущения ....кохлы и евросеки решили погреть ладошки над смертью ни в чём не повинных людей , решили бонусы и профиты поиметь на горе других.
Очередное свидетельство , что относиться к ним , как к людям - неправильно.
(imho)
(я не про всех, если что (буду толерантен) , а только о 99% из них)

#6821 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 26.05.2018 - 12:31

Просмотр сообщенияHappyBrain (26.05.2018 - 12:13) писал:

Вместо того , что-бы провести действительно честное расследование и действительно выявить и наказать виновных и , что важнее , сделать выводы и принять меры для недопущения ....кохлы и евросеки решили погреть ладошки над смертью ни в чём не повинных людей , решили бонусы и профиты поиметь на горе других.
Интересно узнать, почему вы считаете расследование НЕчестным?Расследование проходило под патронажем правительства Голландии,а оно как никто заинтересовано в честном и объективном расследовании-ведь погибли в основном именно граждане этой страны..


российские власти так заврались,что начали путаться в собственном вранье и в результате-выглядят смешно и беспомощно

Сообщение отредактировал namburol: 26.05.2018 - 12:48


#6822 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27.05.2018 - 13:05

Для меня странной является прежде всего переброска пу бука. Не дивизиона а пу. С военной точки зрения это очень дурацкий ход. Эффективно это все работает в комлексе. Поставка пу - бессмыслица. То что украинцы могли сбить, это тоже естественно.  Подобные провокации планировались США относительно Кубы. Так что прецедент планирования уже есть. И прецедент ошибки украинских пво тоже. Что характерно, они тогда не признавали сбитие пассажирского лайнера. Да и мировая общественность не гундела.

#6823 STARGATE SG-1

STARGATE SG-1
  • Большевик

  • Динозавр Форума
  • 12 411 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Я гражданин Советского Союза
  • Интересы:Люблю читать книги , смотреть фильмы жанр-Фантастика, приключения.Запоминаю понравившееся.

Отправлено 27.05.2018 - 22:09

:help:
размышление в слух:
во время великой отечественной войны радисты противоборствующих сторон узнавали "почерк" друг друга.
100% это моно провернуть и с установками зрк.
если это можно... то хохлы в жоп..дупе! Изображение

#6824 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28.05.2018 - 00:13

Когда заинтересованы в честном расследовании, то обычно стараются собрать по горячим следам улики и показания, проанализировать их и сделать выводы. В данном случае, вдруг перед важными событиями, спустя более чеми четыре года начинается новый виток "разоблачений" и это все из одной серии с "Новичком", когда вытащили из занчачки всеми забытого шпиона и типа Кремль отравил его каким-то экзотическим газом, произведенным типа в России.

#6825 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 28.05.2018 - 01:14

Просмотр сообщенияlombrozo (28.05.2018 - 00:13) писал:

Когда заинтересованы в честном расследовании, то обычно стараются собрать по горячим следам улики и показания, проанализировать их и сделать выводы. В данном случае, вдруг перед важными событиями, спустя более чеми четыре года начинается новый виток "разоблачений" и это все из одной серии с "Новичком", когда вытащили из занчачки всеми забытого шпиона и типа Кремль отравил его каким-то экзотическим газом, произведенным типа в России.
Результаты расследования появились не сегодня и не вчера.Первые результаты международной группы были представлены аккурат к первой годовщине трагедии в июле 2015г именно тогда было установлено,что самолет был уничтожен установкой "бук", а вовсе не истребителем,как изо всех сил пыталась доказать российская пропаганда,лепя фейковые сюжеты с "украинским истребителем",с тех пор каждые полгода появлялись все новые доклады расследования-все имена,фамилии,пароли,явки-расследование шло последовательно и планомерно.Обо всех предварительных результатах я писал в этой ветке на протяжении всех этих лет-можете отмотать назад и убедиться в этом.Вот если бы 4 года была тишина, а сейчас вдруг были опубликованы результаты расследования-это бы выглядело подозрительно,а когда расследование идет в полностью открытом режиме и каждые полгода выходит очередной доклад с новыми результатами,то подобные рассуждения неуместны.
Изображение

Сообщение отредактировал namburol: 28.05.2018 - 01:50


#6826 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 419 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28.05.2018 - 02:49

Голландия - не самостоятельное государство, оно на подсосе у США и Евросоюза.
Слишком много вопросов от Алмаз-Антея без голландских ответов
Русские - признали-бы вину, а каклы и евросеки - подлецы от рождения.

#6827 STARGATE SG-1

STARGATE SG-1
  • Большевик

  • Динозавр Форума
  • 12 411 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Я гражданин Советского Союза
  • Интересы:Люблю читать книги , смотреть фильмы жанр-Фантастика, приключения.Запоминаю понравившееся.

Отправлено 28.05.2018 - 04:39

"Обо всех предварительных результатах я писал в этой ветке на протяжении всех этих лет-можете отмотать назад и убедиться в этом."-namburol
-
тебе тоже отвечали.перечитай с начала.
все твои "доказательства"  сомнительны,напоминают детскую игру "мочало,начинай с начало" и детский стишок -" а ты купи слона"
у НАТО есть запись ГОЛОСА всей 53 зрк бригады ,каждого "бука" и они -нато/отан точно знают чей это "бук" был. наши тоже знают и ждут чего то.

#6828 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 28.05.2018 - 08:04

Накануне мы увидели очередной юридически значимый шаг по привлечению России к ответственности за гибель MH17. Грандиозное событие: постоянный член Совбеза ООН, обладающий одним из крупнейших ядерных арсеналов, обвинен в убийстве лайнера, совершенного в ходе необъявленной агрессивной войны против иностранного государства. Генеральный виновник трагедии был очевиден в первый же час после ее свершения: ясно, что это сделала российская сторона. Однако кто конкретно организовал транспортировку злополучного "Бука" и стрельбу из него? На эти вопросы ответили журналисты и международное следствие: как выяснилось, исполнителями оказались не "трактористы" Донбасса, прошедшие трехмесячные курсы по использованию "Калашникова", а российские военные — то ли кадровые, то ли "в запасе" (МО РФ уже поспешило заявить, что они уволены — "в лучших традициях", как говорится).
По данному кейсу состоится как минимум два судебных процесса: а) гражданский — в ЕСПЧ, где Москва выступает ответчиком перед родственниками погибших; б) уголовный — в Нидерландах, где заочно будут осуждены конкретные российские преступники, участвовавшие в убийстве трех сотен людей в небе над Донецкой областью Украины. Не следует забывать и о том судебном процессе, который уже завершился: американский суд удовлетворил иск родственников погибших и взыскал с главаря сепаратистов Гиркина $400 млн.
Процесс в ЕСПЧ Москва, несомненно, проиграет и заплатит сотни миллионов или же миллиарды долларов компенсации морального вреда: не отвертится, поскольку официально признает юрисдикцию этого суда. Что касается уголовного суда в Нидерландах, то его Москва не признает и преступников, разумеется, не выдаст — во всяком случае, при нынешнем режиме. Однако отказ в экстрадиции приведет к новым санкциям, усугублению международной изоляции, в том числе экономической.
Два важных момента: был ли умысел сбивать именно гражданский лайнер и кто именно будет привлечен к уголовной ответственности?
Для меня очевидно, что лайнер был сбит "случайно", ведь целились в украинский военный самолет, а умысла на убийство 300 иностранных граждан не имелось: как мы помним, в первые полчаса после трагедии сепаратисты и российское ТВ объявили о сбитии украинского транспортника, который позже оказался малазийским "Боингом". Обычное русское авось, стоившее сотен жизней. Является ли этот факт "смягчающим обстоятельством"? Нет, потому что: а) в данном случае последствия важнее "субъективного обстоятельства" б) умысел на убийство украинских военных — имелся, что равноценно любому другому массовому убийству. Между РФ и Украиной нет официальных боевых действий, поэтому любые убийства, которые совершают российские военные в ходе этой необъявленной войны, должны быть квалифицированы именно как "убийства" в смысле уголовной статьи (то есть на "боевые действия" списать не удастся).
Наконец, всех интересует, ответят ли персонально Путин и Шойгу? Для меня очевидно, что они должны быть заочно осуждены в нидерландском уголовном суде. Наказание для них — пожизненное лишение свободы (о такой мере говорил глава международной следственной комиссии). Ясно, что Путин как минимум был уведомлен о выдвижении "Бука" для стрельбы по украинским самолетам и дал соответствующее согласие, а министр обороны РФ Шойгу лично курировал вопрос.

#6829 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28.05.2018 - 10:32

Просмотр сообщенияnamburol (28.05.2018 - 08:04) писал:

Накануне мы увидели очередной юридически значимый шаг по привлечению России к ответственности за гибель MH17. Грандиозное событие: постоянный член Совбеза ООН, обладающий одним из крупнейших ядерных арсеналов, обвинен в убийстве лайнера, совершенного в ходе необъявленной агрессивной войны против иностранного государства. Генеральный виновник трагедии был очевиден в первый же час после ее свершения: ясно, что это сделала российская сторона. Однако кто конкретно организовал транспортировку злополучного "Бука" и стрельбу из него? На эти вопросы ответили журналисты и международное следствие: как выяснилось, исполнителями оказались не "трактористы" Донбасса, прошедшие трехмесячные курсы по использованию "Калашникова", а российские военные — то ли кадровые, то ли "в запасе" (МО РФ уже поспешило заявить, что они уволены — "в лучших традициях", как говорится).
По данному кейсу состоится как минимум два судебных процесса: а) гражданский — в ЕСПЧ, где Москва выступает ответчиком перед родственниками погибших; б) уголовный — в Нидерландах, где заочно будут осуждены конкретные российские преступники, участвовавшие в убийстве трех сотен людей в небе над Донецкой областью Украины. Не следует забывать и о том судебном процессе, который уже завершился: американский суд удовлетворил иск родственников погибших и взыскал с главаря сепаратистов Гиркина $400 млн.
Процесс в ЕСПЧ Москва, несомненно, проиграет и заплатит сотни миллионов или же миллиарды долларов компенсации морального вреда: не отвертится, поскольку официально признает юрисдикцию этого суда. Что касается уголовного суда в Нидерландах, то его Москва не признает и преступников, разумеется, не выдаст — во всяком случае, при нынешнем режиме. Однако отказ в экстрадиции приведет к новым санкциям, усугублению международной изоляции, в том числе экономической.
Два важных момента: был ли умысел сбивать именно гражданский лайнер и кто именно будет привлечен к уголовной ответственности?
Для меня очевидно, что лайнер был сбит "случайно", ведь целились в украинский военный самолет, а умысла на убийство 300 иностранных граждан не имелось: как мы помним, в первые полчаса после трагедии сепаратисты и российское ТВ объявили о сбитии украинского транспортника, который позже оказался малазийским "Боингом". Обычное русское авось, стоившее сотен жизней. Является ли этот факт "смягчающим обстоятельством"? Нет, потому что: а) в данном случае последствия важнее "субъективного обстоятельства" б) умысел на убийство украинских военных — имелся, что равноценно любому другому массовому убийству. Между РФ и Украиной нет официальных боевых действий, поэтому любые убийства, которые совершают российские военные в ходе этой необъявленной войны, должны быть квалифицированы именно как "убийства" в смысле уголовной статьи (то есть на "боевые действия" списать не удастся).
Наконец, всех интересует, ответят ли персонально Путин и Шойгу? Для меня очевидно, что они должны быть заочно осуждены в нидерландском уголовном суде. Наказание для них — пожизненное лишение свободы (о такой мере говорил глава международной следственной комиссии). Ясно, что Путин как минимум был уведомлен о выдвижении "Бука" для стрельбы по украинским самолетам и дал соответствующее согласие, а министр обороны РФ Шойгу лично курировал вопрос.
в свое время кто-то тряс пробиркой с химическим оружием в ООН, тоже из стран, которые там бла-бла-бла, разбомбили страну.
Далее, вот пример украинской эксертизы по схожему делу:
В 2008 году МО Украины инициировало экспертизу. В состав экспертной комиссии вошли шестеро специалистов КНИИСЭ и трое сотрудников Харьковского института воздушных сил им. Кожедуба. Согласно повторной экспертизе КНИИСЭ от января 2011 года, самолёт не был поражён украинской ракетой. Эксперты изучили условия, при которых, согласно выводам МАК, самолёт Ту-154 мог быть поражен ракетой. Комиссия пришла к заключению, что во время подрыва боевой части ракеты расстояние до самолёта должно было составлять 780 м. В таком случае в самолёт попало бы «до трёх поражающих элементов». «Уничтожение самолёта при таких условиях является практически невозможным», — утверждается в выводах КНИИСЭ. В отчёте также сказано, что мишень «Рейс» за три минуты до катастрофы Ту-154 уничтожена огнём другого зенитно-ракетного комплекса — С-300 ПС, расположенного в 11 км от С-200В. В 9.42 по UTC (в 12.42 по киевскому времени) прекращено излучение радиолокационной аппаратуры С-200В, что исключает возможность попадания в самолёт украинской зенитной ракеты. Отрицая поражение самолёта украинской зенитной ракетой, эксперты КНИИСЭ не указывают других возможных причин крушения Ту-154. Отвечая в ходе судебных слушаний на вопросы, эксперты не исключили, что источник поражения самолёта мог находиться как снаружи, так и внутри лайнера, в частности представлять собой взрывное устройство, помещённое «между потолком внутренней части самолёта» и его внешней оболочкой
В принципе, если бы израильских граждан не было бы на борту, украинцы бы никогда не признали факт поражения своей ракетой гражданского самолета.

#6830 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 28.05.2018 - 11:59

Просмотр сообщенияlombrozo (28.05.2018 - 10:32) писал:

в свое время кто-то тряс пробиркой с химическим оружием в ООН, тоже из стран, которые там бла-бла-бла, разбомбили страну.
Далее, вот пример украинской эксертизы по схожему делу:
На самом деле тут возможны три варианта случившегося:
1.Украина по ошибке сбила Боинг,перепутав его с бомбардировщиком ДНР. Путем невероятного дипломатического мастерства,используя методы подкупа и психологического манипулирования руководству Украины удалось ввести в заблуждение руководства США,ЕС и все мировое сообщество,убедить их в виновности России, попутно заставив международную группу сфальсифицировать результаты расследования. Порошенко также вызвал на ковер премьер-министров Нидерландов, Австралии и Малайзии(стран,чьи граждане погибли в авиакатастрофе) посоветовав им держать язык за зубами.
2.Украина сбила Боинг сознательно, предварительно добившись от мирового сообщества юридического прикрытия, а также политической поддержкой.."Собъет Украина,а вину свалим на Россию"-подтвердили Барак Обама и Ангела Меркель.
3.Боинг был сбит случайно российскими военными на территории ДНР,когда его перепутали с украинским бомбардировщиком.

Как видите, из трех версий реалистичной является только третья, значит было именно так.

Сообщение отредактировал namburol: 28.05.2018 - 12:46


#6831 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28.05.2018 - 12:48

ну вызвал и приказал - это конечно фантазии.
Могло было быть так например:
Случайно сбили самолет, да накосячили, но признавать нельзя, приватно можно делать какие угодно выводы и даже виновников прогнать через строй батагов, на официальном уровне нужно валить на ополченцев по согласованию всех сторон. Людей не воскресишь, а любой информационный повод нужно использовать в свою сторону. Долгое следствие тоже понятно - если сразу все расследовать и опубликовать - ну разовая штука. Незакрытое в течение 4 лет дело - постоянный прессинг возможности использования этой темы в течение 4 лет.

Ну или так:
США нужна провокация, замазывающая лично Пу и Ко, позволяющая давить на них через международные юридические институты.
Провокация с самолетом - самое то.  Украинская власть - она же зависим сейчас полностью. На следующий вдох нужен кредит МВФ,  помощь в блокриовании Сев.потока и прочее. Куда они денутся - состряпают провокацию, американцы поддержат и вовсю отработают информационно этот инфоповод. Причем украинцам это тоже наруку - наконец можно называть ополченцев террористами, снизить активность ПВО ДНР и вообще поставки "Северного ветра".
Кстати, ПВО для днр Россия наверное поставляла - это очень даже вероятно, но это были ПЗРК комплексы супротив штурмовой авиации, другая высота . Там во время боевых действий полностью убрали фронтовую авиацию из оборота. За раз можно было получить до десяти залпов ПЗРК. Они, конечно, могли быть захвачены на украинских складах, но скорее всего это штуки российского производства. Поставка одной ПУ "Бука" - с технической точки зрения это неумное решение. Слишком завязана ПУ бука на станцию обнаружения и целеуказания, командный пункт и  пуско-заряжающей (или транспортно-заряжающей).  Т.е. это эффективно работает в комплексе.  Поставлять его часть, которая вряд ли сможет защитить даже себя - ну нелепо.  Можно было ожидать там полноценную батарею.  Тогда бы украинская версия была более убедительна для меня.
Поэтому:
Есть еще сложный вариант, что все более мутно. Самолет сбивался нормально - рабочим дивизионом, ПУ
пусковую установку просто светили с подачи украинской стороны. Там в ДНР и ЛНР тоже в общем хватает агентов, как и с другой стороны в ВСУ, которые на оперативно-тактическом уровне делали все возможное, чтобы отправить свои части в котлы и надежно там фиксировать.


Это происшествие из той же серии, что взрывы башен-близнецов, домов на Гурьяново и Каширке, киевских снайперов.
Снайперы, стреляющие на две стороны, это по рассказа моих спецназовских друзей, это общая тема всех этих революций, еще во времена Саюдиса это проходили. Чем закончилась эпопея со снайперами?

#6832 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28.05.2018 - 13:05

Сейчас еще с этим антикоррупционным судом - это закрепление контроля над страной. Там весь политический бомонд, не сильно отличается от нашего. Поэтому наличие такого, да еще с очень тщательно оберегаемой независимостью органа, позволяет манипулировать политической жизнью страны очень легко. В принципе, вопрос, как оно будет использоваться, есть некоторый шанс, что  народу может быть и лучше будет.

#6833 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 212 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 28.05.2018 - 13:24

в свете многонаписанного у меня возник вопрос: а что америке не выгодно? куда ни плюнь везде выгодополучатель сша)))

экономочески сильный китай сша выгоден...экономически сильная россия не выгодна...парадокс или самомнение?

еще варианты? их есть у нас))) недобитый пузырек и мифы древней греции)))

Сообщение отредактировал мамай: 28.05.2018 - 13:31


#6834 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28.05.2018 - 13:55

Кто ставил вопрос о невыгодности экономически сильной России и выгоды экономически сильного Китая?
Китаем занимаются не менее пристально. Просто у Китая имхо сейчас более целостная и более стратегически выверенная внешняя политика. Они очень завязаны с США торговым балансом. Войнушка, кстати сказать, экономическая идет полным ходом между этими двумя странами.
Ну и с другой стороны если посмотреть. Ни Китай ни Россия не могут противостоять в одиночку США, ну в плане проведения независимой политики, наличия собственных зон влияния, защиты своих рынков и т.д. Вместе - ну скажем так, в некоторых условиях могут. Сейчас такое сотрудничество КНР и РФ достаточно слабо. Будет сильней - будет опасность для США. Проще прокошмарить более уязвимую часть - РФ, благо экономический оборот между нами и США позволяет..
Попытки влияния на политическую систему Европы и особенно США - это вообще маркер опасности.  Я тут не говорю, что независимая политика нашей нонешней власти это прямо таки хорошо. Просто руководящий клан пробует с района поднятся на мировой уровень.

#6835 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 212 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 28.05.2018 - 14:26

когда я продаю, например газ, китаю, то я понимаю, это это не для обогрева, но для выработки электроэнергии как минимум...т.е для производства той или иной продукции в конечном счете. таким образом я стимулирую рост производства а открывая собственные рынки для китайского товара, в общем китайскую экономику. все пнречисленные компоненты присутсвуют в американо-китайских отношениях...значит экономически сильная страна китай выгодна сша...почему не выгодна россия?

#6836 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 419 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28.05.2018 - 14:41

Просмотр сообщенияnamburol (28.05.2018 - 11:59) писал:

Просмотр сообщенияlombrozo (28.05.2018 - 10:32) писал:

в свое время кто-то тряс пробиркой с химическим оружием в ООН, тоже из стран, которые там бла-бла-бла, разбомбили страну.
Далее, вот пример украинской эксертизы по схожему делу:
На самом деле тут возможны три варианта случившегося:
1.Украина по ошибке сбила Боинг,перепутав его с бомбардировщиком ДНР. Путем невероятного дипломатического мастерства,используя методы подкупа и психологического манипулирования руководству Украины удалось ввести в заблуждение руководства США,ЕС и все мировое сообщество,убедить их в виновности России, попутно заставив международную группу сфальсифицировать результаты расследования. Порошенко также вызвал на ковер премьер-министров Нидерландов, Австралии и Малайзии(стран,чьи граждане погибли в авиакатастрофе) посоветовав им держать язык за зубами.
2.Украина сбила Боинг сознательно, предварительно добившись от мирового сообщества юридического прикрытия, а также политической поддержкой.."Собъет Украина,а вину свалим на Россию"-подтвердили Барак Обама и Ангела Меркель.
3.Боинг был сбит случайно российскими военными на территории ДНР,когда его перепутали с украинским бомбардировщиком.

Как видите, из трех версий реалистичной является только третья, значит было именно так.

враньё

#6837 lombrozo

lombrozo
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 7 296 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 28.05.2018 - 15:00

Просмотр сообщениямамай (28.05.2018 - 14:26) писал:

когда я продаю, например газ, китаю, то я понимаю, это это не для обогрева, но для выработки электроэнергии как минимум...т.е для производства той или иной продукции в конечном счете. таким образом я стимулирую рост производства а открывая собственные рынки для китайского товара, в общем китайскую экономику. все пнречисленные компоненты присутсвуют в американо-китайских отношениях...значит экономически сильная страна китай выгодна сша...почему не выгодна россия?
Почему не для обогрева? Для обогрева тоже и для скоростных поездов и для лифтов и для..... У них сейчас все на угле. Вопрос другой - ну хорошо, я не буду продавать газ Китаю, что тогда станет - китайцы помрут, сидючи на деньгах? Да? Это примерно, как если тебе в магазине откажутся продавать хлеб - ты наверное сядешь на свой толстый бумажник и помрешь с горькой кручины и от голода? Нет,  ты пошлешь их и пойдешь в другой магазин, С газом как-то похоже.  Потом, газ можно продавать сколько угодно, это совсем не значит открыть рынки. Там пошлины всякие знаешь ли, квоты и другие нерыночные механизЬмы. Тем более газ сжиженный, он немного дороже газа трубопроводного.  Подобная ситуация была с нашим люминием - можно боингам всяким и не продавать конечно, чтобы они самолеты всякие не делали бы, только вот куда его девать, если авиастроение США самый крупный потребитель этого дела, а предложения алюминия есть на рынке и кроме нас?
И также работали ДНРовские заводы

Сообщение отредактировал lombrozo: 28.05.2018 - 15:01


#6838 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 28.05.2018 - 15:08

to lombrozo:
Ну все вышесказанное-не более,чем дешевая демагогия.
Если бы США были такими, как ты говоришь, то они никогда не провозгласили бы план Маршалла в 1947г.Ведь ежу понятно, что объявляя  план послевоенного возрождения Германии,Японии они создают себе будущих экономических конкурентов.По логике lombrozo вместо плана возрождения этих стран американцы должны были заблокировать экономическое возрождение этих стран,ввести санкции,ограничения, пока они не стали экономически успешными конкурентами самим США.
Второй пример-Китай.Какая страна держит первое место по инвестициям в китайскую экономику,страну без инвестиций которой и плотного экономического взаимодействия Китаю точно не удалось бы стать тем,кем он стал?Правильно-эта страна называется США.И тут американцы сами взрастили себе конкурента.
Да даже насчет России теория хромает-до 2014г США создавали режим экономического благоприятствования-пролоббировали вступление России в ВТО,отменили поправку Джексона-Вэника,ограничивающую торговлю.Не забудем,что бурный рост нефтедобычи,наблюдавшийся в РФ был во многом обеспечен американскими технологиями(например,BakerHughes и Schlumberger).Ведь если бы США хотели удушения России,то точно не отменяли бы все эти годы экономические ограничения, не делились бы технологиями.
Если Россия и является для США соперником,то лишь в военно-политической плоскости,но никак не экономической-ВВП России(1,5 трлн.долларов США) абсолютно не сопоставим с американскими 20трлн.долларов США.Не существует секторов экономики,где США и Россия являются конкурентами,кроме разве что нефтедобычи и рынка вооружения-и все,но это очень специфические сферы,существующие живут больше политическим,чем чисто экономическим механизмам.А дальше-все...

Сообщение отредактировал namburol: 28.05.2018 - 15:21


#6839 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 212 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 28.05.2018 - 15:48

Просмотр сообщенияlombrozo (28.05.2018 - 15:00) писал:

Просмотр сообщениямамай (28.05.2018 - 14:26) писал:

когда я продаю, например газ, китаю, то я понимаю, это это не для обогрева, но для выработки электроэнергии как минимум...т.е для производства той или иной продукции в конечном счете. таким образом я стимулирую рост производства а открывая собственные рынки для китайского товара, в общем китайскую экономику. все пнречисленные компоненты присутсвуют в американо-китайских отношениях...значит экономически сильная страна китай выгодна сша...почему не выгодна россия?
Почему не для обогрева? Для обогрева тоже и для скоростных поездов и для лифтов и для..... У них сейчас все на угле. Вопрос другой - ну хорошо, я не буду продавать газ Китаю, что тогда станет - китайцы помрут, сидючи на деньгах? Да? Это примерно, как если тебе в магазине откажутся продавать хлеб - ты наверное сядешь на свой толстый бумажник и помрешь с горькой кручины и от голода? Нет,  ты пошлешь их и пойдешь в другой магазин, С газом как-то похоже.  Потом, газ можно продавать сколько угодно, это совсем не значит открыть рынки. Там пошлины всякие знаешь ли, квоты и другие нерыночные механизЬмы. Тем более газ сжиженный, он немного дороже газа трубопроводного.  Подобная ситуация была с нашим люминием - можно боингам всяким и не продавать конечно, чтобы они самолеты всякие не делали бы, только вот куда его девать, если авиастроение США самый крупный потребитель этого дела, а предложения алюминия есть на рынке и кроме нас?
И также работали ДНРовские заводы
ну так откуда у китая деньги? от того что открыты мировые рынки для китайских товаров...для того что бы производить конкурентный товар угля не достаточно...уголь не эфективен. на сегодня газ есть залог экономического успеха...при всех равных.может сам китай сжиживать газ? наверняка может, но нет сырья-самого газа. может россия продавать китаю сжжиженный газ? да, нет и почему))) америка может однозначно и продает, тем самым стимулируя экономику китая что бы он еще больше покупал газ и ...гособлигации сша как конечный продукт))) так почему сша не выгодно что бы россия богатела и так же покупала американские долги? я ясно ставлю проблему или нет?

#6840 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 28.05.2018 - 16:02

Просмотр сообщенияlombrozo (28.05.2018 - 12:48) писал:

ну вызвал и приказал - это конечно фантазии.
Могло было быть так например:
Случайно сбили самолет, да накосячили, но признавать нельзя, приватно можно делать какие угодно выводы и даже виновников прогнать через строй батагов, на официальном уровне нужно валить на ополченцев по согласованию всех сторон.
И что,все бросились спасать репутацию Порошенко,включая президента США,лидеров ЕС,включая и лидеров пострадавших стран-Нидерландов,Австралии и Малайзии?Вы понимаете,что подобный сговор моментально стал бы достоянием гласности?Да и где все эти лидеры должны были проводить это совещание,чтобы о нем никто не узнал?Как вы это себе представляете?А на премьеров Нидерландов,Малайзии и Австралии,получается надавили,чтобы они держали язык за зубами и не вякали ради спасения карьеры Порошенко...Серьезно?

Просмотр сообщенияlombrozo (28.05.2018 - 12:48) писал:

Людей не воскресишь, а любой информационный повод нужно использовать в свою сторону. Долгое следствие тоже понятно - если сразу все расследовать и опубликовать - ну разовая штука. Незакрытое в течение 4 лет дело - постоянный прессинг возможности использования этой темы в течение 4 лет.
Промежуточные результаты расследования публиковались на протяжении всех этих 4-х лет-выходили доклады,до тех пор пока не была установлена истина в самых мельчайших деталях.Я думаю,что каждый факт расследования многократно перепроверялся, чтобы не допустить ошибок,а это тоже требует времени.4 года вполне оправданный срок для столь масштабной работы,как я понимаю.

Система "Бук" нужна для противовоздушной обороны,но поскольку никакой противовоздушной обороны украинская армия не вела по причине отсутствия авиации у "ДНР",значит использовать эту установку украинская армия просто никак не могла.В отличие от ДНР,которые в отличие от украинской армии реально вели противовоздушную оборону и за пару дней сбили украинский бомбардировщик АН-26.Сбитый Боинг тоже поначалу приняли за АН-26.Так что все очень просто,как обычно и бывает.И я не очень понимаю, зачем мировому сообществу впрягаться за Украину,даже премьер-министры Нидерландов,Австралии и Малайзии,получается,ради спасения лица Порошенко,по сути плюнули на своих погибших граждан.
Изображение

тут все настолько очевидно,что думаю,не стоит дискутировать.Я уж молчу, о такой мелочи как элементарные доказательства вины украинской стороны-номер части,фамилии командиров,номер установки...думаю,в случае вины украинской стороны мы бы все это знали по результатам расследования международной комиссии,а так как подобной информации нет,то и говорить не о чем-консенсус в части виновных в катастрофе уже давно сформирован.

Сообщение отредактировал namburol: 28.05.2018 - 16:40





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей