Сообщений в теме: 3603

[CosyneR]

Да уж, ужасные времена были, боялись всего, что можно, т.е. подумать плохо или тем более сказать, сажали не думая, не говоря уже про рсстрелы миллионов.
Да о чем уж говорить, вокруг вранье ходило, валили все беды друг на друга, называя "врагами народа", а вся прелестнь в стране так и продолжалась, не смотря на то, что как они сказали, всех врагов народа посадили.
Да и из страны то не выпускали, а всё почему? Да потому, что если советский человек в те времена оказывался за бугром, он с ума сходил от той прекрасной жизни, которой жили там на западе. Мы и представить себе не могли, что в магазинах может стоять сразу 50 сортов хорошего баночного пива, сигарет, и всего - всего, чего себе только можно представить!

[CosyneR]

2 я мировая кончилась. Мы победили. Чего об этом говорить. Проблема то другая!

[Shelby]

Gvadelupa (Среда, 6 Апреля 2005, 21:24) писал:

Чтобы достичь цели, которая принесет хорошее будущее народу, нельзя обойтись без жертв. Петр I тоже переступал через трупы, но ведь этим нам удалось избежать более страшные потери во время войны!репрессии Сталина можно хоть как-то оправдать, они шли во благо народа. Ты лучше посмотри, что наша власть делает с людьми, например, в приморском крае.
Ты недоволен теперешним положением нашей страны и обвиняешь во всем СССР, я правильно поняла? Ты можешь конкретней?  Что тебя не устаивает?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, без жертв обойтись нельзя, вопрос в цифрах и принципе определения "кого валить", так вот, когда вопрос ставится "валить всех, кого попало" - меня это не устраивает. А если Сталина и можно вообще когда нибудь оправдать, то только за то, что члены его семьи во власти не учавствовали. И состояние он себе не делал - ему была нужна только безграничная власть, любыми средствами. Ну да ладно, речь сейчас не о нём. Хотя у меня - тоже родни много при нём полегло. Про нашу власть тоже наверное не тут писать надо...Хотя, а ты приглядись внимательно, кто сейчас у власти - люди, которые в СССР занимали далеко не последние места именно в органах управления, контроля и финансовой системе, а также их родственники. Что бы с ними было после 1917 года например, а? А тут они просто вывеску поменяли, вот только живут всё равно старыми понятиями и принципами. Какой капитализм? Вы о чём? У нас скорее какой то новый гибрид экономики - "Каписоцизм", или "Социкапизм", кому как удобнее. Я не обвиняю СССР, как Государство, в наших нынешних проблемах - в нынешних условиях это неизбежные остатки того, что было. Ну правда, не расстреливать же всех тех, кто занимал хоть мало мальски значимые должности при СССР...А вот к власти, я считаю, их пускать было нельзя категорически. Привычка "выживать" - быстро смешала их с новыми людьми, но от этого они не стали мыслить и поступать иначе. Отсюда и скрытые противоречия власти - говорят одно, делают другое, а получается вообще фиг знает что. Так что, пока их "дети и внуки" не вернутся из своих Университетов за границей и не заступят ко власти, на место своих "стариков" - ничего тут не изменится. Власть они не отдадут просто так - надежда только на то, что "внучки" ума наберутся за границей, как при Петре дети Бояр.

[Соловушка]

Ну, я ж говорю! В Африку надо!   Но только одно условие: если там есть "Центел"!

[CosyneR]

валить не на кого, никто не виновен. У нас как всегда все не при делах. Страну эту никто в мире не понимал!

[Shelby]

Solovei (Среда, 6 Апреля 2005, 21:58) писал:

Ну, я ж говорю! В Африку надо!  Но только одно условие: если там есть "Центел"!

<{POST_SNAPBACK}>

Да там ещё круче - там Бананы, Солнце и мухи Цеце   Я тож туда хочу, даже без инета обойдусь!

[CosyneR]

Shelby (Четверг, 7 Апреля 2005, 0:24) писал:

Да там ещё круче - там Бананы, Солнце и мухи Цеце   Я тож туда хочу, даже без инета обойдусь!

<{POST_SNAPBACK}>

на давай, удачи. Про змей не забывай и гепардов!

[CosyneR]

Gvadelupa (Четверг, 7 Апреля 2005, 0:42) писал:

Shelby, а кто, по-твоему, виноват в том, что от СССР оставили, извини меня, одно дерьмо? Плюс дерьмо взяли из европы. Вот и получилось то, в чем мы сейчас живем. Зато колбаса есть и блестящие упаковки для отравы.

<{POST_SNAPBACK}>

полностью с тобой согласен. И как сказал М.Задорнов, Герб России имеет 2 головы. 1 смотрит на запад, 2 я на восток, а короны 3, т.к. своей головы у России нет. А появится она тогда, когда мы лучшее возьмем с обеих сторон!

[Shelby]

Gvadelupa (Среда, 6 Апреля 2005, 23:42) писал:

Shelby, а кто, по-твоему, виноват в том, что от СССР оставили, извини меня, одно дерьмо? Плюс дерьмо взяли из европы. Вот и получилось то, в чем мы сейчас живем. Зато колбаса есть и блестящие упаковки для отравы.

<{POST_SNAPBACK}>

Стоп! Тут не о том, кто виноват. А о том что осталось и получилось - в этом мы вроде бы договорились.
А "Кто виноват и что делать" - даже обсуждать не хочу, дело беспереспективное - один флуд выйдет. Извечная Российская проблема - очевидный ответ: "Работать больше, говорить меньше, уважать свой и чужой труд, а также право собственности", но нас этот ответ никогда не устраивал....

...Кстати, а что такого, что мне в Африку охота? Да отсюда - хоть куда, всё одно - выжить легче. Просто Не еду именно потому, что к сожалению, люблю эту страну...сам не знаю за что - Родина.

[daria]

вот почему так? люди, живущие в России, постоянно жалуются на свое жалкое существование в этой стране. все мол плохо, ребята, надо срочно сваливать, неважно куда, главное, подальше. кажется, что стоит пересечь границу и попадаешь в утопическое королевство равных прав, братства, мира (ну, словом, всего того, что несколько веков назад провозглашали свободолюбивые французы). но другая страна не встречает переселенцев хлебом-солью. надо всего добиваться САМОМУ! учиться, работать... где-то больше для этого возможностей, где-то - меньше. никто не спорит. но и в России можно жить хорошо, если очень захотеть. а можно говорить себе, что жить в таких услових невозможно!

Добавлено в [mergetime]:
А СССР что оставил? Военную базу, образование, ученых, которых ценят во всем мире, победу над фашизмом. Думаю, этого хватит, чобы с уважением относиться к прошлому страны

Прикрепленные файлы

•  мой_любимый_факультет.jpg   745,04К   145 Количество загрузок:

[ShadowFlash]

Ceasar (Среда, 6 Апреля 2005, 22:01) писал:

2 ShadowFlash

"Но всего приговорённых к вышке в той или иной формулировке -- меньше полумиллиона!" Подумаешь 500000 убито выстрелом в затылок, среди них мой прадет, заместитель директора МосПечати, наверное за связь с немцами! Или ангольцами -- не помню.

Во-первых из 500000  большая часть получила за дело. Уголовники и и предатели.
Но я нигде не утверждал,  что Сталин прямо самый подходящий правитель для нас и что он вообще розовый и пушистый. Напротив я в другой теме писал, что власть в нашей стране должна быть жёсткой, это должна быть диктатура, но диктатура закона, а не восточная сатрапия с вот этим всяким доносительством, основанная на страхе "пискнешь погромче и тебя увезут", без идиотизма вроде "член семьи врага народа". Я никогда не идеализировал Сталина, просто отношусь к нему адекватно, считаю что много сделал плохого, но во многом мы же до сих пор ему и обязаны (про индустриализацию я в другой теме уже говорил, и это не всё)
Пример от обратного - любят у нас идеализировать Петра I, а ведь, пардон красавчик еще тот был, народу действительно за здорово живёшь положил кучу (тот же Питер на костях стоит) И это прорубленное "окно в Европу" долго нам икается, в нашей стране большинство проблем из-за долбаных западников.  

Цитата

"Даже сидело-то за весь период правления Сталина меньше 20 миллионов." Тоже копейки! Две Москвы в полном составе в Сибирь сослали, но это мелочь. Из тебя бы получился отличный генерал КГБ, масштабно мыслишь, больших чисел не боишься, так держать!

Я просто не брызгаю соплями и слюнями, как сейчас это принято на телевидении и прочих средствах массовой дезинформации, а излагаю факты и при этом, так сказать включаю "режим ментата" (см. Фрэнк Херберт "Дюна") Так вот если взять в руки документы с грифом ДСП и посмотреть на теперешнюю  статистику - у скольких людей отобрали нажитое тяжелым трудом за всю жизнь (вклады, пенсии) , какой процент молодёжи наркоманы и алкоголики и сколько по этим причинам а так же из-за СПИДа и прочего умирают каждый год, реальные цифры по преступности, да хоть вон людей, плативших за свет и тепло морозили. А "прихватизация" ?
Сталин, да ? Да по сравнению  с теперешними "демократами" ангелочек он  с крыльями.
А прадед твой - да пострадал. Да было такое. Вопрос почему ? Наверное кому-то "на хвост наступил" Что бы было в подобном случае сейчас ? Нашли бы твоего прадеда с дыркой во лбу. Тогда донесли, сейчас бы легко и просто за копейки вроде двух килобаксов киллера наняли бы. Какая разница-то ?

Цитата

А ещё мне интересно, ради чего всё это было сделано? Ради чего существовало это абсурднейшее по своей идее государство? Про коммунизм в отдельно взятой стране слыхали?
Нельзя строить жизнь миллионов людей по книжке Маркса, абсолютно не адаптированной  для нашей страны!

<{POST_SNAPBACK}>

Это Сталин-то коммунизм строил, будучи фактическим императором ?
А в чём абсурдность заключалась ? В том что была страна, с которой считались, в которой зарплаты всем хватало на жизнь, в которой не было терроризма а преступность была ниже чем в государствах размером чуть больше Москвы ? В том. что у каждого законопослушного гражданина были права ? Ничего абсурдного в социализме нет, более того, социализм совместим с любой формой правления, будь то республика или монархия.

Насчёт "строить жизнь миллионов по книжке" - ерунда-то какая... C этим еще в 20ые годы завязали, а когда ИВС к власти пришёл, какой-там марксизм...  

А по книжкам, американским это сейчас учат, управленцев готовят, которые взахлёб декламируют конспекты из этих книжек, от любого конкретного вопроса, который требуют самостоятельного мышления и знания чего-нибудь из местной реальности,  не только заокеанских теорий просто падают в нокауте...
Добавлено в [mergetime]:

Яро (Среда, 6 Апреля 2005, 21:06) писал:

Официально неизвестно сколько людей убили при СССР. Мне нравиться цифра 20 миллионов. И я буду считать, что их убили именно 20 миллионов и не меньше!! А вы все снимите розовые очки. СССР это полное г. и баааальшой шаг назад для России.
Добавлено в [mergetime]:

Типичная для поколения-нехтъ манера вести разговор и вообще думать - пофигизм-отфонаризм, приправленный твёрдой уверенностью что "моя задница умнее мозгов Эйнштейна"...

[ShadowFlash]

daria (Четверг, 7 Апреля 2005, 2:59) писал:

вот почему так? люди, живущие в России, постоянно жалуются на свое жалкое существование в этой стране. все мол плохо, ребята, надо срочно сваливать, неважно куда, главное, подальше. кажется, что стоит пересечь границу и попадаешь в утопическое королевство равных прав, братства, мира (ну, словом, всего того, что несколько веков назад провозглашали свободолюбивые французы). но другая страна не встречает переселенцев хлебом-солью. надо всего добиваться САМОМУ! учиться, работать... где-то больше для этого возможностей, где-то - меньше. никто не спорит. но и в России можно жить хорошо, если очень захотеть. а можно говорить себе, что жить в таких услових невозможно!

"Хорошо там,  где нас нет" (с)

Добавлено в [mergetime]:

Цитата

А СССР что оставил? Военную базу, образование, ученых, которых ценят во всем мире, победу над фашизмом. Думаю, этого хватит, чобы с уважением относиться к прошлому страны

<{POST_SNAPBACK}>

А потому мы так и живём, потому что для нас всю жизнь "импортная колбаса вкуснее". Не только не уважаем прошлого своей страны, да его даже и не знаем. И при каждой смене власти первое что делаем - памятники скидываем. Культуру на субкультуру меняем (а слово-то по смыслу схоже с "субпродуктами" - кишками, копытами и прочим от хорошего мяса остающимся) По-русски без грубых ошибок сейчас мало кто пишет...

Всё на запад раскрывши рот  смотрим, так с этим западным титаником и утонем, плыть ему лет 20-50 как максимум. Мы тут всё о презервативах, абортах, безвредности травки,  да о каком-то "вреде церкви" (в чём он заключается и вообще как сейчас церковь влияет на жизнь большинства людей никто сказать не может, да и зачем, по телеящику услышали  и повторим), а те же мусульмане знай себе Аллаху молятся и размножаются.


  Китайцы скрестили западные коммунистические идеи с западными капиталистическими и получили китайский путь, пока американцы радуются, что СССР развалили и теперь им никто не мешает закричать "мы самые, а вы все козлы !" китайцы строят Китай. Терпеливо так, не с жиру бесятся а в поте. Зато максимум лет через 80-90 выпустят глобус Китая... А если не выпустят, то только потому, что будет 2041ый год и  вооруженная 20 лет как устаревшим оружием, рассредоточенная по закоулкам российская армия потеряв половину солдат покажет им кузькину мать как сто лет назад...

[Scorpie]

daria (Четверг, 7 Апреля 2005, 1:59) писал:

но и в России можно жить хорошо, если очень захотеть. а можно говорить себе, что жить в таких услових невозможно!

Можно. Но для этого нужно воровать... у соседа, завода, государства...
А есть целая пласт общества который по моральным устоям этого делать просто не сможет даже если будет возможность...
А у многих и возможности то нет... так... 50р за превышение стрясти и то хорошо...
Но на окружной Томска столько сколько на МКАДе не собирают...

[daria]

Scorpie (Четверг, 7 Апреля 2005, 3:34) писал:

Можно. Но для этого нужно воровать... у соседа, завода, государства...
А есть целая пласт общества который по моральным устоям этого делать просто не сможет даже если будет возможность...
А у многих и возможности то нет... так... 50р за превышение стрясти и то хорошо...
Но на окружной Томска столько сколько на МКАДе не собирают...

<{POST_SNAPBACK}>

а многие не хотят! просто не хотят. зачем? ведь все равно все либо воры, либо барыги. и государство коррумпированное... короче, причин, чтобы не отрывать свою пятую точку от дивана, море...
да и вообще... "работа" - слово греческое. вот пусть греки и работают

[Ангел]

Gvadelupa (Четверг, 7 Апреля 2005, 11:01) писал:

Проблема русских- лень. Но это не значит, что сейчас каждый, кто захочет, сможет добиться своего.
Мы сейчас живем под лозунгом: работайте и зарабатывайте. Мы растем с этой мыслью, главная ценность- деньги, своя жизнь, жизнь семьи. О каком патриотизме вообще идет речь в таких условиях? Все давно забыто...
ShadowFlash, Полностью согласна! Если уж говорить о бесправности, то именно сейчас люди та самая серая масса. Конечно, думать и говорить по-своему одно дело, а вот делать, как диктует гос-во, чтобы хоть чего-то добиться во имя своей житенки- уже другое. Суд куплен- карман маленький, значит ты бесправен. По улицам страшно ходить, да те же менты изнасилуют. А потом нефига не докажешь.

<{POST_SNAPBACK}>

Да и понятие "свобода" достаточно пространное...

[CosyneR]

Gvadelupa (Четверг, 7 Апреля 2005, 12:01) писал:

Проблема русских- лень. Но это не значит, что сейчас каждый, кто захочет, сможет добиться своего.
Мы сейчас живем под лозунгом: работайте и зарабатывайте. Мы растем с этой мыслью, главная ценность- деньги, своя жизнь, жизнь семьи. О каком патриотизме вообще идет речь в таких условиях? Все давно забыто...
ShadowFlash, Полностью согласна! Если уж говорить о бесправности, то именно сейчас люди та самая серая масса. Конечно, думать и говорить по-своему одно дело, а вот делать, как диктует гос-во, чтобы хоть чего-то добиться во имя своей житенки- уже другое. Суд куплен- карман маленький, значит ты бесправен. По улицам страшно ходить, да те же менты изнасилуют. А потом нефига не докажешь.

<{POST_SNAPBACK}>

целиком и полностью согласен, без денег сейчас никуда. Тем не менее, как говорится, если очень захотеть, можно в космос улететь.

[Summer navsegda]

Не читал всего топа и так понятно кто и о чем.
СССР нам оставил: лучшую в мире военную базу, отличное образование, не жизнеспособную плановую экономику, любовь ко всему импортному, презрение к общественной собственности, предвзятое отношение к русским, самовлюбленность серой массы.
Как итог - государство на данный момент.

ShadowFlash (Четверг, 7 Апреля 2005, 4:07) писал:

китайцы строят Китай. Терпеливо так, не с жиру бесятся а в поте

<{POST_SNAPBACK}>

За прошлый год в мире официально казнено было 3609 человек. В Китае 3400.

ShadowFlash (Четверг, 7 Апреля 2005, 4:07) писал:

Всё на запад раскрывши рот смотрим, так с этим западным титаником и утонем, плыть ему лет 20-50 как максимум

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно раскрывши рот. Неужели кто-то считает нормальным жить без горячей воды зимой, рожать в родтоме с антисанитарными условиями, видеть, как родители собирают бутылки и не иметь возможности им помочь?
Сомневаюсь, что этот титаник потонет даже через 150 лет. Возьмем к примеру рост евро по отношению к доллару за всю историю его существования. Не похоже на тонущую экономику. А именно экономика сколько ни кричи о общественном долге и т.д. управляет нашей жизнью и мыслями. Так что смутно мне верится гибель этого "титаника". Скорее всего он объединится и противопоставит китайской плодливости лучшие в мире условия жизни. И китайцы потянутся туда, ассимилируют и будут продолжать политику не Китая, а единой Европы.

Мы же сперев с Запада все дурное клянем и виним его. А винить надо в нашей "хорошей" жизни нас самих, наших родителей и бабушек с дедушками.

З.Ы. если честно все говорят о честностях, но мало кто сказал о том, что нам дейстивительно оставил СССР. Давайте не будем рассматривать субпроблемы с ДПС, а рассмотрим, что нас привело к этому!

[CosyneR]

Summer navsegda (Четверг, 7 Апреля 2005, 15:26) писал:

Не читал всего топа и так понятно кто и о чем.
СССР нам оставил: лучшую в мире военную базу, отличное образование, не жизнеспособную плановую экономику, любовь ко всему импортному, презрение к общественной собственности, предвзятое отношение к русским, самовлюбленность серой массы.
Как итог - государство на данный момент.
За прошлый год в мире официально казнено было 3609 человек. В Китае 3400.
Конечно раскрывши рот. Неужели кто-то считает нормальным жить без горячей воды зимой, рожать в родтоме с антисанитарными условиями, видеть, как родители собирают бутылки и не иметь возможности им помочь?
Сомневаюсь, что этот титаник потонет даже через 150 лет. Возьмем к примеру рост евро по отношению к доллару за всю историю его существования. Не похоже на тонущую экономику. А именно экономика сколько ни кричи о общественном долге и т.д. управляет нашей жизнью и мыслями. Так что смутно мне верится гибель этого "титаника". Скорее всего он объединится и противопоставит китайской плодливости лучшие в мире условия жизни. И китайцы потянутся туда, ассимилируют и будут продолжать политику не Китая, а единой Европы.

Мы же сперев с Запада все дурное клянем и виним его. А винить надо в нашей "хорошей" жизни нас самих, наших родителей и бабушек с дедушками.

З.Ы. если честно все говорят о честностях, но мало кто сказал о том, что нам дейстивительно оставил СССР. Давайте не будем рассматривать субпроблемы с ДПС, а рассмотрим, что нас привело к этому!

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе СССр оставил нам в основном "отбросы". Вот некоторые из них:
1. Некудышный автопром
2. Дряхлую экономику
3. В основном, неконкурентноспособные товары
4. Кривые во всех смыслах дома
5. Ужасную экологию
6. Военный призыв
7. не разбирающихся в понятии "жизнь" людей
8. И многое другое.
Что скажешь?

[ShadowFlash]

CosineR (Четверг, 7 Апреля 2005, 19:04) писал:

В принципе СССр оставил нам в основном "отбросы". Вот некоторые из них:
1. Некудышный автопром

Это настолько важно ?

Цитата

2. Дряхлую экономику

Какую еще экономику, которую специально развалили и от которой ничего не осталось лет 15 уже как ?

Цитата

3. В основном, неконкурентноспособные товары

Только вот почему-то колонки 1982ого года и усилитель 1986ого годов выпуска звучат лучше, чем теперешняя китайчатина даже за 1000 баксов.
Одежду и обувь хорошего  качества и доступную всем делали, натуральные и вкусные продукты были.

Цитата

4. Кривые во всех смыслах дома

Да ? А ты съезди как в Париж и  поживи без центрального отопления а то и без горячей воды.
Или в Америке хорошие дома что ли, из картона-то. Ездил я к одному знакомому в Германию, ну так квартирка-то у него не лучше моей двушки, при зарплате в 25 раз больше.

Цитата

5. Ужасную экологию

Даа ? Съезди, нюхни газу в Токио или Мехико...  Или в Нью-Йорк тот  же

У нас как раз  в последние годы экология стала никакая в крупных городах, из-за того что все как дураки понакупили этих б/ушных консервных банок и газуют в пробках. И как только появляется идея о том, что всем принудительно надо катализаторы ставить - бурные возмущения, хотя я считаю - есть деньги на машину - найдёшь и на катализатор, нет - есть общественный транспорт от автобуса до такси, который работает нормально.

При советской власти делали правильно - ограничивали продажу машин в городах, где прекрасно работал общественный транспорт, зато в сельской местности, где машина - жизненно необходимая вещь купить её можно было без особых проблем.

Цитата

6. Военный призыв

С одной стороны, считаю, что армия должна быть профессиональной, с другой стороны  многим отслужить не помешает, а при нормальном правительстве дедовщину ликвидировать можно легко и просто - виноватого - на год на принудработы, а командира, допускающего такоё - в рядовые.

Цитата

7. не разбирающихся в понятии "жизнь" людей

Вот сейчас-то зато разобрались и жить научились - воровать, пьянствовать по-чёрному, наркотой баловаться, а раньше все такие дебилы были, работали, детей растили...

[CosyneR]

ShadowFlash (Четверг, 7 Апреля 2005, 20:34) писал:

Это настолько важно ?
Какую еще экономику, которую специально развалили и от которой ничего не осталось лет 15 уже как ?
Только вот почему-то колонки 1982ого года и усилитель 1986ого годов выпуска звучат лучше, чем теперешняя китайчатина даже за 1000 баксов.
Одежду и обувь хорошего  качества и доступную всем делали, натуральные и вкусные продукты были.
Да ? А ты съезди как в Париж и  поживи без центрального отопления а то и без горячей воды.
Или в Америке хорошие дома что ли, из картона-то. Ездил я к одному знакомому в Германию, ну так квартирка-то у него не лучше моей двушки, при зарплате в 25 раз больше.
Даа ? Съезди, нюхни газу в Токио или Мехико...  Или в Нью-Йорк тот  же

У нас как раз  в последние годы экология стала никакая в крупных городах, из-за того что все как дураки понакупили этих б/ушных консервных банок и газуют в пробках. И как только появляется идея о том, что всем принудительно надо катализаторы ставить - бурные возмущения, хотя я считаю - есть деньги на машину - найдёшь и на катализатор, нет - есть общественный транспорт от автобуса до такси, который работает нормально.

При советской власти делали правильно - ограничивали продажу машин в городах, где прекрасно работал общественный транспорт, зато в сельской местности, где машина - жизненно необходимая вещь купить её можно было без особых проблем.
С одной стороны, считаю, что армия должна быть профессиональной, с другой стороны  многим отслужить не помешает, а при нормальном правительстве дедовщину ликвидировать можно легко и просто - виноватого - на год на принудработы, а командира, допускающего такоё - в рядовые.
Вот сейчас-то зато разобрались и жить научились - воровать, пьянствовать по-чёрному, наркотой баловаться, а раньше все такие дебилы были, работали, детей растили...

<{POST_SNAPBACK}>

ЕСТЬ И АБСОЛЮТНО ДРУГИЕ МНЕНИЯ ПО ЭТОМУ поводу. Каждый в те времена жил по-разному. У кого папа генералом или военным был, тот конечно неплохо жил. Но вот все остальные, не говоря уже про Москву и Питер, которые только еще как-то жили. Все остальные, да что тут говорить, продовольствия нет, дома разваливаются, условия вообщем, ужасные.
Кстати, что можешь сказать по поводу вечно пустых магазинов, в которых в основном продавали сапоги, рыбий жир да спички?

[ShadowFlash]

Summer navsegda (Четверг, 7 Апреля 2005, 15:26) писал:

За прошлый год в мире официально казнено было 3609 человек. В Китае 3400.

В Китае торговцев наркотой казнят, а у нас и в этой Европе, на которую некоторые молятся, они просто процветают. Тех кто взятки в особо крупных размерах берёт тоже в Китае казнят.

Цитата

Конечно раскрывши рот. Неужели кто-то считает нормальным жить без горячей воды зимой, рожать в родтоме с антисанитарными условиями, видеть, как родители собирают бутылки и не иметь возможности им помочь?

А там этого нет ? Увы хватает... Как тех же бомжей в Германии... Хотя к пенсионерам тем же отношение далеко не такое скотское как у нас, там пенсии на жизнь хватает.

Цитата

Сомневаюсь, что этот титаник потонет даже через 150 лет. Возьмем к примеру рост евро по отношению к доллару за всю историю его существования. Не похоже на тонущую экономику. А именно экономика сколько ни кричи о общественном долге и т.д. управляет нашей жизнью и мыслями.

Ну у кого-то, например Чубайса или Березовского или у обиралы-гаишника экономика мыслями управляет, а у кого-то и нет.

Цитата

Так что смутно мне верится гибель этого "титаника". Скорее всего он объединится и противопоставит китайской плодливости лучшие в мире условия жизни. И китайцы потянутся туда, ассимилируют и будут продолжать политику не Китая, а единой Европы.

1) Какая нафиг экономика ? В экономике бывают и пики и кризисы. А вот мусульманизация Европы, особенно Франции идёт полным ходом, они еще Турцию принять собираются...  Как идиоты кинулись из крайности в крайность не притеснение негров и прочих национальных меньшинств, так дурацкая политкорректность, воевали воевали  с сарацинами, так через энную сотную лет сарацины похоже без оружие победят  
2) В Европе не лучшие в мире условия жизни и не самая большая продолжительность.
3) Объединятся ? Не смеши мои тапочки... в 1939-45ом они хорошо объединились... Гитлер прошёл как по площади с парадом. То Гитлер, а то полмиллиардная армия...
И китайцы будут продолжать политику Китая, они её могут чуть-чуть подкорректировать, но это будет китайская политика.  

Цитата

Мы же сперев с Запада все дурное клянем и виним его.

Почти 200 миллионов этого дурного вовсе не хотели. Но три гада на их мнение болт положили...

Цитата

А винить надо в нашей "хорошей" жизни нас самих.

Именно. Может надо за ум браться, учиться, работать, растить детей и воспитывать их так, чтобы знали и уважали свою страну и её историю, себя, других людей, помнили что есть и права и обязанности и вообще были людьми, а не хрюкающими животными у которых интересы накуриться, напиться в подъезде и потра... c кем попало, а на другой день повторить всё заново ?

Цитата

наших родителей

А в чём обвинять ? В том что работали, нас выростили, и благодаря им мы в детстве не знали, что такое "киллер", "терроризм", "героин" ?

Цитата

бабушек с дедушками.

Да дедушек с прадедушками не обвинять надо, а памятник из платины в два километра высотой им ставить надо, за то, что войну выиграли, а то не болтали бы мы сейчас не рассуждали бы, как дерьмово живётся...

[ShadowFlash]

CosineR (Четверг, 7 Апреля 2005, 20:52) писал:

ЕСТЬ И АБСОЛЮТНО ДРУГИЕ МНЕНИЯ ПО ЭТОМУ поводу. Каждый в те времена жил по-разному. У кого папа генералом или военным был, тот конечно неплохо жил.

Папа у меня токарем был, сейчас слесарь и электрик, мама - библиотекарь.

Цитата

Но вот все остальные, не говоря уже про Москву и Питер, которые только еще как-то жили. Все остальные, да что тут говорить, продовольствия нет, дома разваливаются, условия вообщем, ужасные.

Ты горбачёвскую дестройку с СССР не путай.

Цитата

Кстати, что можешь сказать по поводу вечно пустых магазинов, в которых в основном продавали сапоги, рыбий жир да спички?

<{POST_SNAPBACK}>

При Горбатом ? И то что-то не помню такого, помню с колбасой напряжёнка была, впрочем показывали от чего она - дефицит специально создавался колбасу-ту же специально на свалку вывозили, но в задрипаном сельпо у нас в деревне (вернее в райцентре) даже телевизоры стояли, не говоря уж о шоколадках и прочем. А когда мне лет пять было, до Горбимэна - в магазинах было всё.

И еще - мой дядя  в конце восьмидесятых-начале 90ых учился в институте - cо стипендии и небольших подработок набрал себе музыкальной аппаратуры за пару лет на пять с лишним тысяч тогдашних рублей, а это было поболее теперешних пяти килобаксов по покупательной спосоности. Покажите мне сейчас студента, покупающего аппаратуру класса Super Hi-Fi c денег в размере двух стипендий в месяц ? А сколько у меня было игрушек, я посчитал, сколько надо, чтобы столько было сейчас - тысяч 30 баксов в год. А тогда у нас было меньше 500р в месяц на семью, не очень маленькие, но и далеко не самые большие деньги. Потому что цены тогда с зарплатами соотносились, а не как сейчас - у большинства людей почти всё уходит на квартплату.

[CosyneR]

ShadowFlash (Четверг, 7 Апреля 2005, 21:36) писал:

Ты горбачёвскую дестройку с СССР не путай.
При Горбатом ? И то что-то не помню такого, помню с колбасой напряжёнка была, впрочем показывали от чего она - дефицит специально создавался колбасу-ту же специально на свалку вывозили, но в задрипаном сельпо у нас в деревне (вернее в райцентре) даже телевизоры стояли, не говоря уж о шоколадках и прочем. А когда мне лет пять было, до Горбимэна - в магазинах было всё.

<{POST_SNAPBACK}>

говоришь, в магазинах все было до Горбатого, только что для тебя все?

[Summer navsegda]

[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 20:34']Это настолько важно ?

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
поясню речь идет об автопроме нашем.
Конечно черезвычайно важно. Это отрасль экономики. И на этой отрасли многие "ездят" сейчас.
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 20:34']Какую еще экономику, которую специально развалили и от которой ничего не осталось лет 15 уже как ?

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Плановую. Не жизнеспособную в условиях рыночной. Не удивительно, что она развалилась. Как только государство перестало выделять миллионы на нерентабильные заводы, она и рухнула.[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 20:34']Только вот почему-то колонки 1982ого года и усилитель 1986ого годов выпуска звучат лучше, чем теперешняя китайчатина даже за 1000 баксов.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Не знаю причину этого. У меня магнитофон прекрасно работает. Ему 21 год, куплен в ГДР. Сейчас такое качество можно купить за много большие деньги. Почему все подорожало - не знаю!
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 20:34']Одежду и обувь хорошего качества и доступную всем делали

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Хорошего качества? Что бы дети не портили себе ноги подошву детских сандальев приходилось долбить молотком. Но зато она носилась долго...
У брата искривление позвоночника. В детстве врачи ему запретили носить портфели, сумки. В Москве просто не было ранцев. Повезло тем, что родители купили его в ГДР. Что делать тем у кого небыло возможности достать ранец?
Кстати именно в советское время появилось выражение "достать" одежду, продукты... Интересно с чего бы ему взятся?
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 20:34']Или в Америке хорошие дома что ли, из картона-то.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
А в Африке из тростника.   Там другие и не нужны.
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 20:34']Даа ? Съезди, нюхни газу в Токио или Мехико... Или в Нью-Йорк тот же

У нас как раз в последние годы экология стала никакая в крупных городах, из-за того что все как дураки понакупили этих б/ушных консервных банок и газуют в пробках.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Ай-да на Байкал? Или на Аральское озеро?
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 20:34']с другой стороны многим отслужить не помешает

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Кто решать будет мешает или нет мне служить?
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 20:34']Вот сейчас-то зато разобрались и жить научились - воровать, пьянствовать по-чёрному, наркотой баловаться, а раньше все такие дебилы были, работали, детей растили...

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Разбиратся и запрещать разные вещи. Раньше это было в меньшей степени только из-за запретов, а не по иной причине. Сейчас иммунитет только начинает вырабатываться, а выработается он или нет...
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 21:14']В Китае торговцев наркотой казнят

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Можно убить новорожденного ради спасения всего человечества?
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 21:14']Хотя к пенсионерам тем же отношение далеко не такое скотское как у нас, там пенсии на жизнь хватает.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Я про то же.
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 21:14']Ну у кого-то, например Чубайса или Березовского или у обиралы-гаишника экономика мыслями управляет, а у кого-то и нет.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Экономика управляет общественным сознанием, а через общественное - сознанием отдельного индивидуума. Именно это и говорил Маркс, а большевики извратили его идею.
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 21:14']А вот мусульманизация Европы, особенно Франции идёт полным ходом, они еще Турцию принять собираются... Как идиоты кинулись из крайности в крайность не притеснение негров и прочих национальных меньшинств, так дурацкая политкорректность, воевали воевали с сарацинами, так через энную сотную лет сарацины похоже без оружие победят  

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Нормальный процесс. Раз европейцев мало, значит китайцы и мусульмане их заменят. Чего в этом плохого? Или начнем возрождать идеи куклус клана, фашизма?
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 21:14']Объединятся ? Не смеши мои тапочки... в 1939-45ом они хорошо объединились... Гитлер прошёл как по площади с парадом. То Гитлер, а то полмиллиардная армия...

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Силой объединить никого нельзя. Доказанно: СССР, Римская империя.
Европа объединяется общей религией, системой ценностей, культурным уровнем. Появилась общая денежная единица, вырабатываются общие законы. Наткнулся на один сайт. Там допустим итальянская семья хочет в Англию. Английская - в Италию. Они просто оговаривают сроки и перезжают в квартиры друг друга. Это не объединение?
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 21:14']Почти 200 миллионов этого дурного вовсе не хотели. Но три гада на их мнение болт положили

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Кто конкретно заставил тебя спереть какие-то вредные западные идеи? Тебя заставили жить в условиях рыночной экономики. Все. Остальное - ты сам.
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 21:14']А в чём обвинять ? В том что работали, нас выростили, и благодаря им мы в детстве не знали, что такое "киллер", "терроризм", "героин" ?

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
В том, что допустили бесконтрольный развал СССР. У нас народ пассивен. И в этом его вина.
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 21:14']Да дедушек с прадедушками не обвинять надо, а памятник из платины в два километра высотой им ставить надо, за то, что войну выиграли, а то не болтали бы мы сейчас не рассуждали бы, как дерьмово живётся...

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Согласен, за их подвиги им надо отдать все. Но за то, что они поддерживали режим надо винить. Это их вина ,что они дали себя зомбировать.
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 21:36']Ты горбачёвскую дестройку с СССР не путай.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Отлично. Бабушка с дедушкой строили дом на несчастных 6 сотках (коммуналка на природе). Было примерно 30 лет назад, может на пару больше.
Так вот. Доски приходилось красть откуда удастся - не было досок в продаже.
Кирпичами приходилось ездить в Гжель - больше негде было купить.
Спроси у папы и мамы как они лимонад к празднику покупали.
Меня всегда поражало: заводы работали, что-то производили. Куда это все девалось? Ну не выкидывалось же! Задал этот вопрос бабушке. Она согласилась со мной. Кстати она работала в магазине продавцом и соглашается с тем, что в магазинах ничего толком не было. А все, что привозилось тут же доставалось знакомым и на прилавок не попадало.
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 21:36']А когда мне лет пять было, до Горбимэна - в магазинах было всё.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Представители старшего поколения не согласны с тобой. Давайте сейчас дружно спросим у родителей. И потом напишем тут их ответ.
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 21:36']И еще - мой дядя в конце восьмидесятых-начале 90ых учился в институте - cо стипендии и небольших подработок набрал себе музыкальной аппаратуры за пару лет на пять с лишним тысяч тогдашних рублей, а это было поболее теперешних пяти килобаксов по покупательной спосоности.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Нормальная подработка - 7000 р. в месяц. 7000х24=168000 р. за 2 года. Стипендия в 200 р. 200х24=4800 р. за 2 года. 168000+4800=172800 рублей всего за 2 года. 172800 р./28 $=6171 долларов за 2 года. Примерно то же
[quote name='ShadowFlash' date='Четверг, 7 Апреля 2005, 21:36']Потому что цены тогда с зарплатами соотносились, а не как сейчас - у большинства людей почти всё уходит на квартплату

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Соотношение поддерживалось искусственным образом. Опять же экономика.
А качество таких услуг все знают. В качестве примера про игрушки. В детстве мне завидовали: у меня были машинки матчбокс, была им аналогия в СССР? Лего...

[ГаРфИлД]

я конечно СССР плохо помню