Перейти к содержимому


- - - - -

Генерал Власов и РОА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 106

#1 rotmistr

rotmistr
  • Мыслитель

  • Power User
  • 1 918 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Митино

Отправлено 05.02.2007 - 03:13

Решил для начала привести именно эту статью - из многих, мною прочитанных, она наиболее трезва, а еще интересна тем, что датируется 1948 г.

http://www.posev.ru/...articles/46.htm

Сообщение отредактировал rotmistr: 05.02.2007 - 13:11


#2 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 05.02.2007 - 03:16

Просмотр сообщенияrotmistr (5.2.2007, 3:13) писал:

Решил для начала привести именно эту статью - из многих, мною прочитанных, она наиболее трезва, а еще интересна тем, что датируется 1948 г.

http://www.posev.ru/...articles/46.htm


Оо ротмистр ты поднял тему оччень интересную , только подредактируй название , так как предатель или герой этого нельзя допускать , даже мысли об этом .

Я предлагаю два  названия .Власов предатель или жертва обстоятельств.
Или РОА предатели или противопостовление коммунизму .

#3 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 05.02.2007 - 03:49

Прочитал статью , грешит огромными неточностями и додумыванием . Не раскрыта деятельность Власова в Китае , не раскрыта личная жизнь и условия жизни власова , а ведь по этому можно легко определить что он был очень доволен своей жизнью и вдастью , после репрессий 37 он поднялся .

Потом не приводится никакого фактического базиса .Какие части перешли в 44году ??? ведь это имеет огромное значение .Рота литовской нац дивизии. Или батальон армии Конева ?

не раскрыта тема зверств власовцев на территории россии , если они воевали против большевиков зачем убивать мирное население , и выжигать звезды на телах пленных простых солдат

И еще , мое мнение сто присяга для военного это святое и нарушить присягу не оправдается ничем . Единожды предатель навсегда предатель .

З.Ы. переменуй тему

#4 4in4in

4in4in
  • Пользователь

  • Динозавр Форума
  • 195 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05.02.2007 - 10:53

Название темы следует поменять, имхо. Фигура Власова, по большому счету, ничего из себя не представляла и была раздута немецкой и,в большей степени,советской пропагандой (только vice versa). Реальных действий кроме пропагандистских за ним не было (имеется в виду его деятельность у немцев).
Имхо, автор сабжа хотел обсудить само явление, когда два миллиона наших соотечественников обратили оружие против своей же страны. По сути - гражданская война. Как вы относитесь к этим людям - предатели или или люди,ошибшиеся в средствах достижения своей цели (борьба с большевизмом)?

#5 Patrick

Patrick
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05.02.2007 - 11:21

Предатель он в моих глазах, однозначно!!!

#6 4in4in

4in4in
  • Пользователь

  • Динозавр Форума
  • 195 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05.02.2007 - 11:38

Еще раз попытаюсь направить диалог в конструктивное русло: Власов не характеризует обсуждаемое явление и ,кроме того, де юре, однозначно является предателем как нарушивший присягу, тут и обсуждать нечего.
Интересен вопрос как относиться к советским гражданам и бывшим подданным Российской империи воевавшим против красной армии (не пишу "за немцев" т.к. многие и с ними боролись (бандеровцы и тд.).

#7 Patrick

Patrick
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05.02.2007 - 11:44

Не помешает напомнить строчки "Войны и  мира", посвященные бегству русских из Москвы перед сдачей ее Наполеону: "Они ехали  потому, что дли русских людей не могло быть вопроса: хорошо или дурно будет под управлением французов в Москве. Под управлением  французов нельзя было быть: это было хуже всего".

#8 МАГ

МАГ
  • Планета Динамо

  • Пользователь
  • 3 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:хоккей, стратегические комп.игры, внешняя политика, военная история, СТРАХОВАНИЕ

Отправлено 05.02.2007 - 11:47

предатель.тут двух мнений быть не может

#9 4in4in

4in4in
  • Пользователь

  • Динозавр Форума
  • 195 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05.02.2007 - 12:57

Мое отношение к т.н. "власовцам": считаю что эти люди глубоко ошиблись в своем выборе т.к. никакие цели не оправдывают преход на сторону врага. Но и предателями их назвать язык не поворачивается - назвать сотню человек предателями это одно, назвать сотни тысяч людей предателями - охарактеризовать весь народ. А я не считаю что русские - это трусы и предатели. Они либо ошибались либо были обмануты. Я не верю что этими людьми двигало желание предать Родину и они шли за это на смерть. Чисто по-человечески их мотивы понятны - одни хотели освободить Россию от большевизма (благими намерениям устлана дорога в ад, как говориться), другими двигала месть за близких людей и т.д. Если назвать таких людей предателями - то по аналогии можно так назвать многих других. Вспомнить Великую войну (коммунисты обозвали империалистической) - под влиянием большевистской пропаганды миллионы русских солдат дезертировали с фронта или братались с оккупантами. Фронт держали только казаки, часть ударных батальонов и батальоны смерти. Ну а чем все закончилось - известно. Так вот - предатели большевики т.к. предавали осознанно и целенаправленно. Русский народ - жертва обстоятельств. Аналогично - нельзя назвать "власовцев" предателями. (еще раз повторюсь - это их нисколько не оправдывает).
Если интересно - можете почитать мнение Солженицына о власовцах (отчасти совпадает с моим).
Скрытый текст


#10 Scythian

Scythian
  • Tifoso di Lokomotiv

  • Power User
  • 3 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красногорск, Московская обл-ть
  • Интересы:Футбол, хоккей, русский хоккей, компы, машина

Отправлено 05.02.2007 - 13:20

Просмотр сообщенияМАГ (5.2.2007, 11:47) писал:

предатель.тут двух мнений быть не может
Согласен. И ничто их не оправдывает

#11 4in4in

4in4in
  • Пользователь

  • Динозавр Форума
  • 195 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05.02.2007 - 13:23

Еще одно замечание к названию темы: РОА существовала в составе 2 дивизий в 1945 и с советскими войсками не сталкивалась, за исключением контратаки одного из плацдармов силами 500 человек. Большинство русских сражались не в национальных частях, а носили немецкую форму.

#12 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 05.02.2007 - 16:33

Просмотр сообщенияBarizzzka (5.2.2007, 13:23) писал:

Еще одно замечание к названию темы: РОА существовала в составе 2 дивизий в 1945 и с советскими войсками не сталкивалась, за исключением контратаки одного из плацдармов силами 500 человек. Большинство русских сражались не в национальных частях, а носили немецкую форму.

Это не верно , как раз в 1945 году с власовцами было куча столкновений .Начиная Польши кончая прагой .

Цитата

Мое отношение к т.н. "власовцам": считаю что эти люди глубоко ошиблись в своем выборе т.к. никакие цели не оправдывают преход на сторону врага. Но и предателями их назвать язык не поворачивается

Читая многочисленные мемуары узников концлагерей , все говорят одно когда приезжали люди вербовщики в РОА , люди шли туда чтобы отьестся не умереть в концлагере .Только каждый 10 дай бог был идейный враг большевизма . Это их не оправдывает , но не верю что вдруг все идейными врагами стали нет , обыкновенное приспособление , таких в жизни куча оглянитесь вокруг .Они сделали свой выбор и в моих глазах , они позор Народов СССР .

Даже белые генералы жившие во Франции когда им предложили возглавить повстанческое движение в 1941 году .Сказали четко да мы против большевизма , но Россию и Русских не предадим.
Как известна фраза одного из них .Большевизм это временно , Немцы это навсегда . Что и подтвердило время

#13 4in4in

4in4in
  • Пользователь

  • Динозавр Форума
  • 195 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 05.02.2007 - 17:21

В 1945 была сфомирована только 1-я дивизия, 2-я было сформирована, но не вооружена, 3-я находилась на стадии формирования. На момент боевых действий в Польше ни одной дивизии не было вооружено. Вы очевидно путаете РОА с бригадой Каминского, подавлявшей Варшавское восстание. В Праге 1-я дивия РОА вела трехдневные бои с частями СС и ушла из города при подходе советских танков. Мне известен только один эпизод столкновения РОА с РККА.
Другие русские нац. части были значительно более многочисленны и принимали активное участие в боях. Просто советская пропаганда сделала из РОА неплохой жупел, так что теперь всех сражавшихся на стороне Германии называют "власовцы".

Насчет белоэмигрантов вы частично правы - значительная часть (втч. Деникин) были в этой войне на стороне СССР (хотя большевики отказались принять какую-либо помощь с их стороны). Тем не менее многие расценили новую войну как возможность продолжения Гражданской (по иронии судьбы белые и красные поменялись местами - сначала одни действовали в интересах Германии, затем другие).
Насчет лагерей - множество записывалось в действующие части чтобы перейти на сторону РККА и биться против немцев (правда у нас их сразу вешали, поэтому немцы смотрели на такую утечку сквозь пальцы). Предатели, спасавшие свою жизнь записывались переводчики, повара и т.д. - лагерную обслугу, короче. Остальные шли на производство или в тыловые части. Трусы и предатели не шли на фронт. Тем более что немцы использовали союзников как пушечное мясо (и особенно русских), Красная армия их в плен не брала. Предатели не шли в эту мясобку, только идейные или ради мести. Немцы вообще боялись давать русским оружие (по понятным причинам) и препятствовали формированию русских частей. На фронт было попасть непросто (хотя казачество Гитлер русскими не считал и с начала войны было сформировано множество казачьих частей).

#14 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08.02.2007 - 21:21

Так это про предателей родины тема то новую создавать не стал а вот попалась статистика УПА

За 1944 - 1956 гг. формированиями ОУН-УПА было проведено 14424 акции, в том числе 4904 терактов, 195 диверсий, 645 нападений на партийно-советские органы, колхозы, МТС и т.д. Боевиками ОУН-УПА было убито в общей сложности 30676 человек, в том числе:

сотрудников органов НКГБ-МГБ, бойцов истребительных батальонов - 687;
сотрудников органов НКВД-МВД - 1864;
"ястребков" - 2590;
военнослужащих внутренних войск, пограничных войск, Советской Армии - 3199;
руководителей военкоматов - 41;
депутатов Верховного Совета УССР - 2;
глав сельсоветов - 1454;
других советских работников - 1235;
секретарей городских и областных комитетов КП Украины - 35;
других работников партийных органов - 216;
комсомольских работников - 205;
председателей колхозов - 314;
рабочих - 676;
представителей интеллигенции - 1931;
крестьян и колхозников - 15355.

#15 Ormega

Ormega
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 08.02.2007 - 23:42

Просмотр сообщенияКтонибудь (8.2.2007, 21:21) писал:

Так это про предателей родины тема то новую создавать не стал а вот попалась статистика УПА
Кто там предатель - дело темное.
Вы какими данными пользовались?
М.И. Семиряга оценивал количество погибших от действий УПА в 80 тыс. человек из них 25 тыс. бойцов войск МГБ.
В "Лаврентий Берия. 1953. Сб. документов. М., 1999." есть интересные данные по ответным репрессиям: 153 тыс. расстрелянных 134 тыс. арестованных, 203 тыс. депортированных.

#16 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 08.02.2007 - 23:52

Просмотр сообщенияOrmega (8.2.2007, 23:42) писал:

Кто там предатель - дело темное.
Вы какими данными пользовались?
М.И. Семиряга оценивал количество погибших от действий УПА в 80 тыс. человек из них 25 тыс. бойцов войск МГБ.
В "Лаврентий Берия. 1953. Сб. документов. М., 1999." есть интересные данные по ответным репрессиям: 153 тыс. расстрелянных 134 тыс. арестованных, 203 тыс. депортированных.

Инфа взята исходя из вифоской ссылке , из которой следует что это выдеожка 7 тома летописи УПа(есть же такое)

Т.е. еессно данные занижены но посмотрите на колво крестьян - очень показательно если сложить всех так сказать военных и мирных. Если они уж признают


Добавлено: 08.02.2007 - 23:59
деятельность эстонских "лесных братьев" с октября 1944 по январь 1947 гг. (включительно).

За этот период ими было убито:

работников МВД и МГБ - 15 человек;
работников милиции - 2 человека;
офицеров войск МВД - 7 человек;
сержантов и рядовых войск МВД - 29 человек;
oфицеров Советской Армии - 2 человека;
сержантов и рядовых Советской Армии - 3 человека;
бойцов истребительных батальонов - 30 человек;
совпартактива - 126 человек;
других граждан - 330 человек.

опять из ссылки вифа источник не указан. Но это Эстонцы . Литва покруче будет .

Но все равно соотношение дает ответ так с кем же воевали то идейные воаги большевиков

#17 Ormega

Ormega
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09.02.2007 - 00:09

Ктонибудь
Сдается мне цифры здорово занижены, в Прибалтике и Украине борьба покруче шла. В 1946г. в Либаве от базы до города меньше чем отделением не передвигались и то не всегда помогало.

#18 4in4in

4in4in
  • Пользователь

  • Динозавр Форума
  • 195 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09.02.2007 - 11:20

Просмотр сообщенияКтонибудь (8.2.2007, 21:21) писал:

Так это про предателей родины тема то новую создавать не стал а вот попалась статистика УПА
При всем моеи негативном отношении к прибалтам и и зап. украинцам - предателями родины их назвать - это уже перебор. Они как раз и сражались за СВОЮ родину, а не за ту, которая не по их воле стала родиной менее чем на два года. Причем хохлы сражались еще покруче немцев и проводили войсковые, а не партизанские операции в свое время. Вообще у них полноценная армия была, со всеми вытекающими.

#19 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09.02.2007 - 21:10

Просмотр сообщенияBarizzzka (9.2.2007, 11:20) писал:

При всем моеи негативном отношении к прибалтам и и зап. украинцам - предателями родины их назвать - это уже перебор. Они как раз и сражались за СВОЮ родину, а не за ту, которая не по их воле стала родиной менее чем на два года. Причем хохлы сражались еще покруче немцев и проводили войсковые, а не партизанские операции в свое время. Вообще у них полноценная армия была, со всеми вытекающими.

Это с какой стороны рассмотривать а что есть родина для зап украинцев, Польша ? где они подвергались гонениям и погромам. Страны зап украина не было , были в составе РИ потом отошли к польше потом в составе СССР потом в составе  рейха  , так какая родина ?

Ну прибалты еще дп можно рассматреть , т.к. были независимы

#20 МАГ

МАГ
  • Планета Динамо

  • Пользователь
  • 3 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:хоккей, стратегические комп.игры, внешняя политика, военная история, СТРАХОВАНИЕ

Отправлено 09.02.2007 - 21:52

Галичина не была в составе Империи. она 700 лет пропитывалась русофобией от поляков и австрияков.

#21 Patrick

Patrick
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09.02.2007 - 22:21

Просмотр сообщенияМАГ (9.2.2007, 21:52) писал:

Галичина не была в составе Империи. она 700 лет пропитывалась русофобией от поляков и австрияков.
Она была в составе Империи... только другой - Австро-Венгерской... :)

#22 МАГ

МАГ
  • Планета Динамо

  • Пользователь
  • 3 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:хоккей, стратегические комп.игры, внешняя политика, военная история, СТРАХОВАНИЕ

Отправлено 09.02.2007 - 23:00

Просмотр сообщенияPatrick (9.2.2007, 22:21) писал:

Она была в составе Империи... только другой - Австро-Венгерской... :)
лишь бы что написать.а я что говорю?

#23 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10.02.2007 - 01:14

Просмотр сообщенияМАГ (9.2.2007, 21:52) писал:

Галичина не была в составе Империи. она 700 лет пропитывалась русофобией от поляков и австрияков.

ну пошли в дебри , ну давайте вспомним про русское поселение в закарпатье (до сих пор существует ) со времен Петра !

раньше же не было определения границ как таковых было понятие единоверцы , так вот где люди говорят на одном языке и одной веры , считалось одна страна , не мое даже мнение а историков но относительно к средневековью согласен с этим постулатом

#24 Patrick

Patrick
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11.02.2007 - 18:38

Просмотр сообщенияКтонибудь (10.2.2007, 1:14) писал:

раньше же не было определения границ как таковых было понятие единоверцы , так вот где люди говорят на одном языке и одной веры , считалось одна страна , не мое даже мнение а историков но относительно к средневековью согласен с этим постулатом
:)  вот те раз...

#25 Негрустин

Негрустин
  • Экстракт зверобоя

  • Пользователь
  • 2 849 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Солнцево

Отправлено 11.02.2007 - 18:45

Стрелял в русских. Всё.

#26 Patrick

Patrick
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 78 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11.02.2007 - 19:00

Просмотр сообщенияНегрустин (11.2.2007, 18:45) писал:

Стрелял в русских. Всё.
Самолично???

#27 drnet

drnet
  • ♞♞♞♞♞♞♞♞♞

  • Динозавр Форума
  • 8 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:
  • Интересы:В детстве был конструктор Лего, увлечение осталось.<br />Создал свой Лего для взрослых :)

Отправлено 11.02.2007 - 19:06

Скажу по собствнному опыту - при выезде за пределы Львова на несколько километров вся русофобия заканчивается уже примерно после 150г горилки. Во Львове же и Ивано-Франковске напротив очень много фриков, просто повёрнутых на русофобии. А вот в Закарпатье живут просто прекрасные люди, нигде больше таких не встречал, причём разных национальностей начиная от русинов, кончая мадьярами... Не повезло им с расположением территории однако... Кроме того это совсем другая культура, это надо видеть. Я ни разу не видел в Закарпатье и Прикарпатье почти ни одного покосившегося деревенского дома на виду - почти все как игрушки. А вот чем ближе к  Киеву тем больше таких домов :) .

#28 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11.02.2007 - 19:09

Просмотр сообщенияPatrick (11.2.2007, 18:38) писал:

:)  вот те раз...

Развен не так , основание пограничной службы у нас считается времена Петра 1 и то очень условно

Цитата

Стрелял в русских. Всё.

С удовольствием дал бы тебе в морду.Все

Сообщение отредактировал Ктонибудь: 11.02.2007 - 19:19


#29 drnet

drnet
  • ♞♞♞♞♞♞♞♞♞

  • Динозавр Форума
  • 8 810 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:
  • Интересы:В детстве был конструктор Лего, увлечение осталось.<br />Создал свой Лего для взрослых :)

Отправлено 11.02.2007 - 19:55

Просмотр сообщенияКтонибудь (11.2.2007, 19:09) писал:

Развен не так , основание пограничной службы у нас считается времена Петра 1 и то очень условно
С удовольствием дал бы тебе в морду.Все
А уверял, что не экстремист :)

#30 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11.02.2007 - 20:25

Просмотр сообщенияdrnet (11.2.2007, 19:55) писал:

А уверял, что не экстремист :)

Извините на тот пост это нормальный ответ , даже не выходит за рамки приличия .А вот если б я промолчал то табы ой




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей