Перейти к содержимому


- - - - -

Как вести себя при проверке документов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 242

#1 Denx

Denx
  • Очень старый форумчанин

  • Power User
  • 1 784 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Ново-Переделкино

Отправлено 22.03.2005 - 17:49

По материалам сайта www.peredelkino.ru. Автор Seth

Во-первых, не паниковать. Если вы не нарушали закон, то можно с уверенностью сказать, что никаких серьезных последствий отсутствие документов при себе не повлечет.

Во-вторых, что это за документы, которые требует от вас блюститель правопорядка? Он имеет в виду документы, удостоверяющие личность. Согласно п. 1 Указа Президента от 13.03.1997 г. № 232 «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина РФ на территории РФ» таким основным документом является паспорт. «Основным», но не единственным. Лично у меня частенько «прокатывали» права (водительское удостоверение).

В-третьих, нигде не сказано, что мы обязаны носить паспорт всегда с собой. Более того, «гражданин обязан бережно хранить паспорт» - так гласит п. 17 Положения о паспорте гражданина РФ, утвержденного Постановлением Правительства от. 08.07.1997 г. № 828. Вот и «храните бережно» свой паспорт дома. Ведь беря его с собой, вы подвергаетесь риску остаться без него. Общественный транспорт в час-пик, магазины, массовые мероприятия… улавливаете мой намек? Тем более ст. 19.16 КоАП РФ говорит о том, что «… небрежное хранение удостоверения личности гражданина (паспорта), повлекшее утрату удостоверения личности гражданина (паспорта), - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной второй до трех МРОТ». В ходе беседы с сотрудником милиции вы можете попросить его вынести вам предупреждение (ведь это же с вами впервые!), хотя ст. 19.15 КоАП и предусматривает за отсутствие удостоверения личности гражданина (паспорта) не только последнее, но и административный штраф в размере до одного МРОТ.

В-четвертых, вас имеют право доставить в отделение или задержать только если имеется уверенность, что вы совершили административное правонарушение (не говоря уже об уголовном). Доставление должно быть осуществлено в возможно короткий срок. О доставлении составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе об административном задержании. Копия протокола о доставлении вручается доставленному лицу по его просьбе (ч. 2, 3 ст. 27.2 КоАП).

Административное задержание, т.е. кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении (ч. 1 ст. 27.3 КоАП). По просьбе задержанного лица о месте его нахождения в кротчайший срок уведомляются родственники, администрация по месту его работы (учебы), а также его защитник (ч. 3 ст. 27.3 КоАП). Срок административного задержания не должен превышать три часа (ч.1 ст. 27.5 КоАП).

Ну и, наконец, в-пятых, требовать от вас предъявить удостоверение личности (паспорт) имеют право только сотрудники милиции, и никакие не дружинники, сотрудники дорожных служб, военные патрули и прочие.

Удачи!

#2 Scorpie

Scorpie
  • Двигает идею

  • Динозавр Форума
  • 3 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 22.03.2005 - 18:42

Статья в корне не верна. Афтару назачёт.

Что вообще дико - афтар слушает тупорылых ППСников и нахватался от них чего-то про КоАП 19.15

Статья 19.15 не предусматривает штраф за отсутствие паспорта ни на улице ни на скамейке. Это любимая сказка тупиц ППСников потому как на большее нужны мозги а их у них нет...
Сама статья 19.15:
"Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
     1. Проживание или пребывание гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
     влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере до одного минимального размера оплаты труда. "

Ну во первых речь идёт о ПРОЖИВАНИИ, а не о гулянии по манежке.

Теперь самое интересное: для того чтобы решить проживаете тут вы или нет - то бишь рассматривать дело по 19.15 нужно знать кто на это имеет право.
Смотрим Статью 23.3 того же КоАП
"Статья 23.3. Органы внутренних дел (милиция)
1. Органы внутренних дел (милиция) рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 6.8, 8.22, 8.23, 10.4, 10.5, частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.9, 11.14, 11.15, частями 1, 2 и 3 статьи 11.17, статьями 11.23, 12.1, 12.2, статьей 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), статьями 12.4-12.34, 13.24, 18.8, 18.9, 19.2, 19.15-19.18, статьей 19.22 (в части регистрации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя более пятидесяти кубических сантиметров, имеющих максимальную конструктивную скорость более пятидесяти километров в час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования), статьями 19.24, 20.1, 20.8, 20.10-20.14, 20.16, 20.17, 20.20, 20.21, частью 1 статьи 20.23, статьей 20.24 (в отношении руководителей частных детективных и охранных организаций (объединений, ассоциаций), служб безопасности в организациях) настоящего Кодекса.
     2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:
     1) начальники территориальных управлений (отделов) внутренних дел и приравненных к ним органов внутренних дел, их заместители, начальники территориальных отделов (отделений) милиции, их заместители - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23, 10.4, 10.5, 11.9, 11.14, 11.15, 13.24, 18.8, 18.9, 19.2, 19.15-19.18, статьей 19.22 (в части регистрации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя более пятидесяти кубических сантиметров, имеющих максимальную конструктивную скорость более пятидесяти километров в час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования), статьями 19.24, 20.1, 20.8, 20.10-20.14, 20.16, 20.17, 20.20, частью 1 статьи 20.23, статьей 20.24 (в отношении руководителей частных детективных и охранных организаций (объединений, ассоциаций), служб безопасности в организациях) настоящего Кодекса;
     2) начальники линейных управлений (отделов, отделений) внутренних дел на транспорте, их заместители - об административных правонарушениях, предусмотренных частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.9, 11.14, 11.15, частями 1, 2 и 3 статьи 11.17, статьями 13.24, 18.8, 18.9, 19.15, 20.1, 20.8, 20.12, 20.13, 20.17, 20.20, 20.21, частью 1 статьи 20.23 настоящего Кодекса;
     3) начальники дежурных смен дежурных частей линейных управлений (отделов, отделений) внутренних дел на транспорте, начальники линейных пунктов милиции - об административных правонарушениях, предусмотренных частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.9, 11.14, 11.15, частями 1, 2 и 3 статьи 11.17, статьями 13.24, 20.1, 20.20 настоящего Кодекса;
     4) начальники дежурных смен дежурных частей линейных управлений (отделов, отделений) внутренних дел на транспорте, начальники линейных пунктов милиции и другие сотрудники милиции, на которых возложен надзор за соблюдением соответствующих правил, - об административных правонарушениях, совершенных на железнодорожном транспорте и предусмотренных частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.14, 11.15, частями 1, 2 и 3 статьи 11.17 (за совершение нарушений на железнодорожном транспорте) настоящего Кодекса;
     5) начальник государственной инспекции безопасности дорожного движения, его заместитель, командир полка (батальона, роты) дорожно-патрульной службы, его заместитель - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23, 11.23, 12.1, 12.2, статьей 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), статьями 12.4- 12.34, статьей 19.22 (в части регистрации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя более пятидесяти кубических сантиметров, имеющих максимальную конструктивную скорость более пятидесяти километров в час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования) настоящего Кодекса;
     6) сотрудники государственной инспекции безопасности дорожного движения, имеющие специальное звание, - об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 12.1, частями 1 и 2 статьи 12.2, статьей 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), частью 1 статьи 12.5, статьей 12.6, частями 1, 2 и 3 статьи 12.9, частью 2 статьи 12.10, частями 1 и 2 статьи 12.11, статьями 12.12 - 12.14, частями 1 и 2 статьи 12.15, статьей 12.16, частью 1 статьи 12.17, статьями 12.18-12.20, частью 1 статьи 12.21, статьями 12.22, 12.23, 12.28, частями 1 и 2 статьи 12.29, частью 1 статьи 12.30 настоящего Кодекса;
     7) государственные инспектора безопасности дорожного движения - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23, частью 1 статьи 12.4, статьями 12.31, 12.32, статьей 19.22 (в части регистрации автомототранспортных средств с рабочим объемом двигателя более пятидесяти кубических сантиметров, имеющих максимальную конструктивную скорость более пятидесяти километров в час, и прицепов к ним, предназначенных для движения по автомобильным дорогам общего пользования) настоящего Кодекса;
     8) государственные инспектора дорожного надзора - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 12.33, 12.34 настоящего Кодекса;
     9) старшие участковые инспектора, участковые инспектора - об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 12.1, частями 1 и 2 статьи 12.2, статьей 12.3 (за исключением случаев управления транспортным средством водителем, не имеющим при себе лицензионной карточки), статьями 12.22, 12.23, 12.28, частями 1 и 2 статьи 12.29, частью 1 статьи 12.30, статьями 19.2, 19.15, 19.24, 20.1 настоящего Кодекса.
     3. Должностные лица, указанные в пункте 3 части 2 настоящей статьи, вправе назначать административные наказания в виде предупреждения или административного штрафа в размере до трех минимальных размеров оплаты труда. "

Из всего этого следует что рассматривать проживаете вы тут или нет может не офца-патрульный а не менее чем участковый!
Т.е. по месту где вы фактически проживаете к Вам может прийти участковый, проверить документы, и если они не в порядке нач или его зам выпишет вам штраф.

По "в-четвёртом" у ментов есть достаточно уловок чтобы таки доставить вас в отделение при отсутствии паспорта. абсолютно законно.

По остальному писать щас не охота- пойду ужинать...
:)

#3 Denx

Denx
  • Очень старый форумчанин

  • Power User
  • 1 784 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Ново-Переделкино

Отправлено 22.03.2005 - 19:04

Соглашусь со Scorpie и от себя хочу добавить, что действительно, "департировать" вас в отделение могут без всяких причин, а просто сославшись на то, что вы по описанию похожи на кого-то того-то, а он разыскивается, да и вообще у нас есть подозрение что вы пьяны, принимали наркотики и нахулюганили за соседней палаткой. Вы все это слушаете, киваете головой, просите еще раз предъявить его удостоверение и ЗАПОМИНАЕТЕ: ФИО, № и циферки, которые после "МКВ" (для Москвы). Возможно, что постовой посылает Вас с таким требованием на ., а Вы ему можете процитировать 86 приказ "о вежливом обращении к гражданам", который предполагает и "здравствуйте", "и звание свое назвать" и причину задержания объяснить. Постовой может спросить "Ты че, самый умный", на что Вы можете ответить - нет, просто у меня родственник работает в органах, рассказывал (да и вообще желательно знать хотя бы ФИО начальника отделения, которое около вашего дома). Телефон прокуратуры тоже знать нужно, хотя бы записать в сотовый.  

По закону вас не могут задержать на срок более трех часов. Исключения составляют лица, в состоянии опьянения, совершившие мелкое хулиганство, задержанные за бродяжничество и попрашайство и кое-какие еще.

В России Ваше право на телефонный звонок не подтверждено, но позвонить и сообщить о Вашем задержании должны.

Если с Вами жестоко обращались в отделении, не дай Бог побили, сразу после выхода бегите в травмпункт и снимайте побои, а потом прямиком в прокуратуру и заявление катать.

Еще не советовал попадаться "кротам" (менты в метро), говорят, что именно они самые жестокие из жестоких :)

(с) мое, если что ругайте и исправляйте.

#4 Scorpie

Scorpie
  • Двигает идею

  • Динозавр Форума
  • 3 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 22.03.2005 - 20:00

Denx, можно я тебя дополню...

Denx, между прочим, причина административного задержания доводится до задержанного не ранее момента задержания. Требовать её сходу бесполезно т.к. юридически ты не задержан.

Итак, типичная ситуация. Вы едете домой после работы(учёбы)собираетесь выйти из метро. Трезвы. И тут в переходе Вас остановили.
- Сржт ванв, Вши дкументыы. (с)

Проявите вежливость - поздоровайтесь и первое что вы можете сказать : "А в чём собственно дело?"

Не зависимо от того что вам ответят на ваш вопрос (а он был прилюдией чтобы не казаться наглым) Вы действительно простие показать удостоверение личности сотрудника МВД.
Номер удостоверения забейте быстро в мобильник или хорошо запомните ФИО

Теперь можно смело спрашивать тупогоППСника "Чем я могу Вам помочь, ФИО?"

Он конечно опять попросит паспорт и будет очень "оригинален" :P

Теперь мы знаем что говорим с ментом. Но вот вопрос. Одежда сучья при нём всегда когда угодно. Удостоверение тоже. Я является ли эта сука в даннай момент при исполнении задаем мы себе вопрос!

Если вы не видите на форме мента Жетон (который он должен получить с табельным оружием и сдать в конце дежурства) делаем "ДВА"
- ПРОСЬБУ показать КАРТОЧКУ НАРЯДА (в которой записан состав патруля(наряда), время дежурства, район патруля...) поясняя что жетона то мол нет...
Поверьте. он уже будет удивлён. На что вы ему искренне говоритите что просто хотите убедиться что сейчас он находится при исполнении. Ведь вы же не должны отдавать свои вещи просто "за погоны". (предположим жетон где-нить "на дельнем кардоне")
В карточке внимательно смотрим кто он. Время дежурства. Район.
И УВД метрополитена или ОВД Отрадное.  Эти суки ППСники так и норовят зимой погрецца в метро. А это не их территория, а УВД Метрополитена... :)
Поглядев на заветную карточку вы ему говорите что паспорта у вас нет....
:)

!!! небольшой комментарий.
В патрулях иногда состоят стажёры или как там они называюцца. Менты на уровне рядовой у плинтуса. У этих Жетонов нет. но с ними должен быть всегда офицер имеющий и жетон и карточку наряда. Если он отошёл и вы его не видите попросите либо пригласить его либо в меру наглости ответить что такой же наряд как у них висит у вас в шкафу. купили в военторге на сейле перед закрытием... и топайте дальше...
!!!

Продолжение следует...

#5 Denx

Denx
  • Очень старый форумчанин

  • Power User
  • 1 784 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Ново-Переделкино

Отправлено 22.03.2005 - 20:11

Scorpie,

отлично! думаю в скором времени можно будет написать обобщенный FAQ по этой проблеме :)

#6 TamoGavK

TamoGavK
  • Вот так и живем в нашем Царстве-Государстве

  • Динозавр Форума
  • 2 265 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Фили

Отправлено 22.03.2005 - 21:16

угу.... без знакомого юриста и родственников в ментуре вам не сильно все это поможет...

#7 Scorpie

Scorpie
  • Двигает идею

  • Динозавр Форума
  • 3 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 22.03.2005 - 23:36

.... продолжение... :)

... зато у вас есть например студак!
Ни в Уставе ППС, ни в каких других документах и законах не содержицца обязательного требования постоянного ношения при себе общегражданского паспорта (если сукаППС такой назовёт - обязательно запишите - потом потребуецца).  
Паспорт является лишь ОСНОВНЫМ документом удостоверяющим личность.
Действия, которые можно зарамсить только при личном предъявлении паспорта определены в  законах и различных нормативно-правовых актах. Например, в судопроизводстве, осуществлении нотариальных действий, в ЗАГСах,  при приеме и увольнении с работы, получении военного билета, водительских прав и другой фигне к переходу не имеющей ни малейшего отношения...

ДокУментом, удостоверяющим личность, может являться любая ксива, позволяющей однозначно идентифицировать вашу личность, и впоследствии через орган, вручивший вам этот документ, установить персональные данные о вас, как гражданине.

Это любой документ содержит not less than ФИО, срок действия документа, название органа, выдавшего документ, полное название, если этот орган является официальным, а так же месторасположение или адрес, где это организация, предприятие или учреждение зарегистрированы. "Корочка" должна быть с  печатью и заверена подписью руководителя организации или лица имеющего там право подписи таких документов(определяется приказом по предприятию гендиром) , выдавшей документ.

По идее 20/80 (не в вашу пользу) этого хватит...
....
Продолжение - "А вас таки задерживают если нет паспорта или не верят корочке или говорят что ты молдаванин ешь наш хлеб" - в следующей серии... Специальные комменты для Denx и его советов говорить про папу полковника милиции(если таковог конечно нет) и TamoGavK звонящего сразу адвокату (которого тоже наверняка нет) будут жжечь! Следите за обновлениями!

#8 WINS

WINS
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 110 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ОТР@ДНОЕ

Отправлено 23.03.2005 - 02:33

Я при проверке паспорт никогда не показываю (даже если он с собой), студаком всегда обхожусь. Закон я знаю вполне хорошо, поэтому веду себя при проверке спокойно, ну а если он (мент) чего-нибудь "заливать" начнет неподелу, я ему популярно, доходчиво объясню, что он не прав, и что он нарушает закон, а если не поймет предложу проехать до отделения и прочитать закон вместе, менты от такого предложения отказываются говоря ну ладно иди.....  Главное уметь общаться с людьми даже что-то не так сделал, или без документов идешь, всегда можно договориться даже без денег.   И никогда не стоит начинать качать необоснованно свои права, тем более если их не знаешь, и переходить на оскорбления.

#9 Zabber

Zabber
  • Жду весну...

  • Динозавр Форума
  • 1 848 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы

Отправлено 23.03.2005 - 19:03

Цитата

Одежда сучья при нём всегда когда угодно. Удостоверение тоже. Я является ли эта сука в даннай момент при исполнении задаем мы себе вопрос!
Любишь милицию, сразу видно :)

#10 DenisF

DenisF
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 132 сообщений
  • Город:Отрадное

Отправлено 23.03.2005 - 22:23

Примечание!
Документом удостоверяющим личность может являтся только документ выданный федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта РФ или органом местного  самоуправления, поскольку только решение указанных органов власти могут являются правоустанавливающими документом, действующими в отношении неопределенного круга лиц!
Ссыка на студенческие и т.д. является некоректной.

А всетки носите с собой паспорта и не забывайте в какой стране мы живем (чечню и т.п. еще не кто не отменял)!

Р.С. В милиции не работаю!

#11 Sunduck

Sunduck
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 416 сообщений
  • Город:Отрадное

Отправлено 24.03.2005 - 00:30

Любой сотрудник Министерста внутренних дел (а к нему относятся даже бабки-вахтерши), находящийся на поверхности планеты в рабочее время (даже если из одежды на нем только презерватив), считается исполняющим свои обязанности.

#12 renatique

renatique
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24.03.2005 - 01:23

Мне повкзло, меня вообще редко останавливают для проверки, вроде даже на пальцах пересчитать можно:)
Вообще у нас менты беспределят.

#13 Scorpie

Scorpie
  • Двигает идею

  • Динозавр Форума
  • 3 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 24.03.2005 - 10:06

DenisF (23.03.2005, 22:23) писал:

Примечание!
Документом удостоверяющим личность может являтся только документ выданный федеральным органом исполнительной власти, органом исполнительной власти субъекта РФ или органом местного  самоуправления, поскольку только решение указанных органов власти могут являются правоустанавливающими документом, действующими в отношении неопределенного круга лиц!
Ссыка на студенческие и т.д. является некоректной.

<{POST_SNAPBACK}>

Армия у нас - исполнительная власть или орган местного самоуправления?!  :)
Я про удостоверение личности офицера, например.

#14 DenisF

DenisF
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 132 сообщений
  • Город:Отрадное

Отправлено 24.03.2005 - 19:52

Армия не юридический термин в отличии от вооруженных сил Министерства обороны РФ!
Миноборны Росиии - федеральный орган исполнительной власти!
Удостоверение личности офицера выдается Министерством оборны РФ

#15 Scorpie

Scorpie
  • Двигает идею

  • Динозавр Форума
  • 3 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 25.03.2005 - 01:31

DenisF,
Насчёт мин обороны согласен.
Перерыл Консультант+. определения "документа, удостоверяющего личность" не нашёл... Есть идеи где это строго фиксированно?

#16 DenisF

DenisF
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 132 сообщений
  • Город:Отрадное

Отправлено 26.03.2005 - 09:16

Scorpie (25.03.2005, 01:31) писал:

DenisF,
Насчёт мин обороны согласен.
Перерыл Консультант+. определения "документа, удостоверяющего личность" не нашёл... Есть идеи где это строго фиксированно?

<{POST_SNAPBACK}>


Вообще вопрос о документах удостоверяющих личность весьма туманен!
Строгого определения удостоверения личности не нашел! Может и есть не знаю (но врятли)!
Можно лишь выделить некоторые признаки, которым он должен соответствовать:
1. Форма и порядок выдачи такого документа должны быть определены
в нормативных правовых актах.
2. Документ должен позволять идентифицировать личность.
3. Должен быть выдан органом государственной власти или органом местного
самоуправления.
4. Должен быть установленного образца.
На основании анализа приказов МВД сделал следующий вывод!
И так, что для милиции является документами, удостоверяющими нашу личность:
(но это только теоретически, но на практике может быть все, что угодно)
- паспорт;
- свидетельство о рождении - для лиц, не достигших 14-летнего возраста;
- заграничный паспорт - для постоянно проживающих за границей граждан, которые временно находятся
на территории Российской Федерации;
- удостоверение личности - для военнослужащих (офицеров, прапорщиков, мичманов);
- военный билет - для солдат, матросов, сержантов и старшин, проходящих военную службу по призыву или по контракту;
- справка об освобождении из мест лишения свободы - для лиц, освободившихся из мест лишения свободы;
- иные выдаваемые органами внутренних дел документы, удостоверяющие личность гражданина (скорее всего, имеются ввиду - водительское удостоверение, и всякие документы для иностранцев и лиц без гражданства, а также временные удостоверение, выдающиеся взамен паспорта, а может и еще чего-нибудь).

П.С. Консультировался со знакомыми из центрального аппарат МВД РФ
тоже ничего путного не сказали - сами точно не знают!
Но мои выводы подтвердили!!! Так, что сама милиция не знает чего от нас хочет!

#17 Scorpie

Scorpie
  • Двигает идею

  • Динозавр Форума
  • 3 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 26.03.2005 - 15:17

DenisF (26.03.2005, 09:16) писал:

Можно лишь выделить некоторые признаки, которым он должен соответствовать:
1. Форма и порядок выдачи такого документа должны быть определены
в нормативных правовых актах.
2. Документ должен позволять идентифицировать личность.
3. Должен быть выдан органом государственной власти или органом местного
самоуправления.
Основной вопрос с этом пункте - 3. Это хоть где-то фиксировано законодательно?

DenisF (26.03.2005, 09:16) писал:

4. Должен быть установленного образца.

<{POST_SNAPBACK}>

DenisF, удостоверение личности, например, частного охранника получается через МВД. оно установленного образца. Форма и порядок выдачи определён законодательно...

#18 DenisF

DenisF
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 132 сообщений
  • Город:Отрадное

Отправлено 26.03.2005 - 17:23

Scorpie (26.03.2005, 15:17) писал:

Основной вопрос с этом пункте - 3. Это хоть где-то фиксировано законодательно?
DenisF, удостоверение личности, например, частного охранника получается через МВД. оно установленного образца. Форма и порядок выдачи определён законодательно...

<{POST_SNAPBACK}>



Уважаемый Scorpie!
Я уже говорил, что мне не удалось найти законодательное определние "удостоверения личности" тут голая теория!
Законодательство определяет только основные документы удостоверяющие личность! Можно долго углублятся во всякие тонкости и рассматривать отдельные бумажки, пока не будет четкого законодательного определения или официального разъяснения - это бессмыслено!
Для охраны в институте и студенческий-удостоверение личности, но скажем голосовать на выборах по студенческому тебе не дадут! Документы удостовереящие личность для сотрудников МВД я перечислил выше, но может быть еще какие-то и не написал!
Свою позицию по вопросу об удостоверении личности я высказал, а поскольку нет четкого законодательного определния аргументировать ее положениями теории права мне не хочется!
Вопрос в том, что при проверке документов и показываю бумажку какого нибудь ООО или ЗАО есть большой шанс загреметь в отделение, чем изрядно подпортить себе настроение!

#19 Alhimik

Alhimik
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 20.04.2005 - 18:46

Я не мент, но помоему хватит на милиционеров наезжать. Да как говорится в пословице,в семье не без урода.
Но только благодаря этим как вы говорите сукам ППСникам вы неблагодарные граждане можете более менее спокойно ходить по улице не боясь,что вас сейчас измордуют, ограбят или вообще убьют. Благодаря им ваши матери, сёстры, жёны могут спокойно ходить в магазин и при этом не быть изнасилованной. Уровень преступности у нас конечно высокий, так что и на 100% вы не застрахованы от побоев, грабежей и изнасилований, но прикиньте какая бы была ситуация если бы небыло милиции. Мне наверное везёт, мне попадались всегда вежливые сотрудники милиции и проблем у меня не возникало. На моих глазах, почти всегда останавливают только чурок. А нехрен им в Москву перется, гор чтоли мало.

#20 Denx

Denx
  • Очень старый форумчанин

  • Power User
  • 1 784 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Ново-Переделкино

Отправлено 20.04.2005 - 18:57

Alhimik,
Да на них никто не наезжает, просто мы обсуждаем, как защищить себя и близких от произвола.

#21 Alhimik

Alhimik
  • Изучает местность

  • Пользователь
  • 62 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 20.04.2005 - 20:27

Да в нашей любимой стране, никак почти себя от произвола защитить честным путём нельзя. Если есть деньги или родственники в чине генерала, полковника, депутата и т.п. то защититься можно. А если нет, то этими законами только подтереться можно, больше они ни на что не годны. Кстати милиция и травм пункт очень хорошо дружат, тебя менты измордуют, пойдёшь в травм пункт, там вроде тебе всё правильно запишут а потом очень удачно и ловко всё будет переправлено так,как будто ты себя сам изуродовал.

#22 Fit

Fit
  • Таджикоман

  • Модератор
  • 3 800 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22.04.2005 - 23:40

Да! знаете такая хитрость есть не раз попадаются! Под видом проверки останавливают! Достаешь паспорт Смотрят-смотрят :glare:  так внимательно :glare: , а потом не отдавая Паспорта!!! "А можно на минутку?"  "А-А-эээ-А!" :)  и ведут в отделение  :17: ! приводят :22: "Спасибо что согласились быть ПОНЯТЫМ!!!"  :post-178-1102375553:  КУДЫ БЕЧЬ ТО??? ВООБщм паспорт в руки не даю теперь! ЭТО МОЙ документ! Он же мне свое удостоверение в руки не дает!
А однажды отказались с парнями понятыми быть, так нас как преступную банду чуть забрали,мол по понятиям живем!

#23 Гость_Geroy_*

Гость_Geroy_*
  • Гость

Отправлено 31.05.2005 - 16:37

Т.к. у меня есть знакомый мент, то могу сказать, что паспорт и московскую регистрацию надо тоскать с собой абсолютно везде и всегда. Показывать лучше из своих рук - ЭТО ЗАКОНОМ НЕ ЗАПРЕЩЕНО !!! А то многие менты у нас пошутить любят и потом хрен чё докажешь. Сутденческий, хрененческий, права - документом не является. От вас отстанут, если показать ментовскую корочку, так что советую преобрести !!!

#24 Гость_sachaff_*

Гость_sachaff_*
  • Гость

Отправлено 31.05.2005 - 16:41

Geroy (Вторник, 31 Май 2005, 17:37) писал:

Т.к. у меня есть знакомый мент, то могу сказать, что паспорт и московскую регистрацию надо тоскать с собой абсолютно везде и всегда

<{POST_SNAPBACK}>



а если снять копию с паспорта .и таскать с собой?
потеряешь новую копию сделаешь.вопрос заверять у натариуса необходимо или нет.

#25 mr.Nemo

mr.Nemo
  • Автономный Ёжик Диверсант

  • Пользователь
  • 2 209 сообщений

Отправлено 31.05.2005 - 17:08

Geroy (Вторник, 31 Май 2005, 18:37) писал:

Т.к. у меня есть знакомый мент, то могу сказать, что паспорт и московскую регистрацию надо тоскать с собой абсолютно везде и всегда. Показывать лучше из своих рук - ЭТО ЗАКОНОМ НЕ ЗАПРЕЩЕНО !!! А то многие менты у нас пошутить любят и потом хрен чё докажешь. Сутденческий, хрененческий, права - документом не является. От вас отстанут, если показать ментовскую корочку, так что советую преобрести !!!

<{POST_SNAPBACK}>

не нефига! студак очень даже прокатывает, даже при мелких нарушениях общественного порядка(перелез через забор, перепрыгнул турникет и пр.) - отпускают почти чтосразу и деник практически никогда не требуют и у меня и у большинства знакомых!
а покупка  ментовской ксивы - деяние уголовно накабалдемое, но чаще взяткой в 300-400$...

#26 DenisF

DenisF
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 132 сообщений
  • Город:Отрадное

Отправлено 31.05.2005 - 19:22

sachaff (Вторник, 31 Май 2005, 17:41) писал:

а если снять копию с паспорта .и таскать с собой?
потеряешь новую копию сделаешь.вопрос заверять у натариуса необходимо или нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Заверяй не заверяй нежен оригинал.

#27 Гость_sachaff_*

Гость_sachaff_*
  • Гость

Отправлено 31.05.2005 - 19:31

DenisF (Вторник, 31 Май 2005, 20:22) писал:

Заверяй не заверяй нежен оригинал.

<{POST_SNAPBACK}>


ну почему? это написано что тока оригинал?
например в гостинице можно  поселиться по ксерокопии

#28 Scorpie

Scorpie
  • Двигает идею

  • Динозавр Форума
  • 3 383 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Отрадное

Отправлено 31.05.2005 - 23:19

DenisF (Вторник, 31 Май 2005, 20:22) писал:

Заверяй не заверяй нежен оригинал.

<{POST_SNAPBACK}>

Ваще-то нотариально заверенная копия должна канать...
Кто сказал иначе? Нотариально заверенная копия документа всегда имела силу полноправной копии.
А то, что нужно носить с собой оригинал удостоверения личности - этого уж и подавно нигде не написано... :)

#29 Гость_Gashek_*

Гость_Gashek_*
  • Гость

Отправлено 01.06.2005 - 16:26

Как вести себя при проверке документов?
Прежде всего хочеться написать, что все зависит от твоего поведения на улице.
Если ты ведешь себя вызывающе, то и паспорт не поможет.
С ментами надо вести себя как можно вежливо и корректно и никаких проблем не будет,
а если чел. на язык подвешен, то и без документов можно прокатить. (Если ты не чурбан какой-то)
и прилично выглядишь.  Я все это говорю с своей точки зрения и зная ту кухню из нутри.
Бывший комитетчик.....   не надо забывать, что люди в форме тоже люди!!!
И как к скотам к ним относиться не следует.

#30 Fit

Fit
  • Таджикоман

  • Модератор
  • 3 800 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11.06.2005 - 01:13

А почемуж они тогда так относятся?!
У меня тут "попросили" показать карточку ,с помощью которой я в метро вошел...руки потянулись...паспорт захотелось...ни чего(наученый опытом) на руки не дал ,так они начали до приписного чего то докапываться..ржать,что скоро в армию... от обиды наверное!




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей