Сообщений в теме: 1068

[NS_Dok]

STARGATE SG-1 (27 Февраля 2010, 23:54) писал:

-70% пойдут в ЧоП ;10% пойдут на разные работы;10% на пенсию а вот остаток в количестве 10% будут добывать себе средства к существованию как могут.

Да эРэФия и так впереди планеты всей по числу всяческих охранных предприятий на душу населения...  70%??? на мой взгляд- через чур оптимистичная цифра.  Хотя даже 10% беспредельщиков  могут столько шуму наделать...

[Ктонибудь]

сегодня была передача на Эхе , как раз куда деваться бедному менту .

Звонили менты уволенные , многие уже давно уволенные . Говорят один из десяти сокращенных находит работу . Остальные не могут . Максимум что предлагают идти грузчиком . Говорит что уже 2 года ищет работу .

Опять же по их словам , стойкое предубеждение против милиции при приеме на работу . Конечно это касается обычных ментов . Кто покруче в звании тех не увольняют , или же они спокойно находят работу в различных службах безопасности

Сообщение отредактировал Ктонибудь: 28.02.2010 - 00:32

[lombrozo]

Ктонибудь (28 Февраля 2010, 0:31) писал:

сегодня была передача на Эхе , как раз куда деваться бедному менту .

Звонили менты уволенные , многие уже давно уволенные . Говорят один из десяти сокращенных находит работу . Остальные не могут . Максимум что предлагают идти грузчиком . Говорит что уже 2 года ищет работу .

Опять же по их словам , стойкое предубеждение против милиции при приеме на работу . Конечно это касается обычных ментов . Кто покруче в звании тех не увольняют , или же они спокойно находят работу в различных службах безопасности

Это еще раз подтверждает, что их зарплата вполне на уровне (и даже выше) чем они заслуживают. И нечего ныть про маленькую зарплату.

[Ктонибудь]

Цитата

Это еще раз подтверждает, что их зарплата вполне на уровне (и даже выше) чем они заслуживают. И нечего ныть про маленькую зарплату.

это из чего следует?

[bernaut]

STARGATE SG-1 (27 Февраля 2010, 23:54) писал:

-70% пойдут в ЧоП ;10% пойдут на разные работы;10% на пенсию а вот остаток в количестве 10% будут добывать себе средства к существованию как могут.

МВД собираются "урезать" вроде как в 2 раза. Всего сейчас в МВД 1 млн. 200 тыс. чел.
500 тыс. вылетит. ЧОПов столько нет, чтоб принять 70% от такой оравы.
Далее. В ЧОПы народ потребуется тогда, когда сами ЧОПы будут востребованы. А это когда? Когда  будут возрождены священные принципы "утюжка и паяльничка".

Боюсь, что 70% пойдут как раз таки "добывать себе средства к существованию как могут." А теперь главный вопрос. Как может человек, умеющий обращаться с огнестрельным оружием и имеющий до самого конца работы доступ к оному оружию, добывать себе средства к существованию?

[Ктонибудь]

Цитата

Как может человек, умеющий обращаться с огнестрельным оружием и имеющий до самого конца работы доступ к оному оружию, добывать себе средства к существованию?

ну не надо всех в преступники записывать . Напомню что после 1945 года распустили более 5 миллионов человек которые были лучшими в мире профф убийцами . Куча здоровых молодых мужиков умеющих прекрасно стрелять и сам черт им был не страшен , которые ессно за 4 года войны позабыли свои проыессии а многие и не успели получить ее , а так же оружия в стране было столько что до сих пор вон находят вполне боеспособное. Однако пошли работать поднимать страну из руин .

Всплеск был преступности но за год все устаканили

[bernaut]

Ктонибудь (28 Февраля 2010, 1:56) писал:

ну не надо всех в преступники записывать .

Очень хочу верить, что ты прав... Но голод не тетка...

Ктонибудь (28 Февраля 2010, 1:56) писал:

Напомню что после 1945 года распустили более 5 миллионов человек которые были лучшими в мире профф убийцами . Куча здоровых молодых мужиков умеющих прекрасно стрелять и сам черт им был не страшен , которые ессно за 4 года войны позабыли свои проыессии а многие и не успели получить ее , а так же оружия в стране было столько что до сих пор вон находят вполне боеспособное. Однако пошли работать поднимать страну из руин .

Всплеск был преступности но за год все устаканили

Ну, при советах у нас правоохранительные органы были ого-го (а именно они преступников ловили же). Люди, работавшие в прокуратуре в то время... Какие прекрасные истории они рассказывали о тех временах и с каким ужасом смотрят на текущее состояние той же прокуратуры... Совершенно другие полномочия, другие отношения и в коллективе и с обществом...

Наша грядущая проблема в том, что если всплеск преступности начнется в период когда уже не будет МВД, но еще не будет нового... Сам представь. тем более, вдумайся, кто будет потенциальным нарушителем закона. Тот кто вчера его охранял. Даже базовые знания криминалистика позволяют втыкать нехилые палки в колеса следователям.

[Ктонибудь]

Цитата

Ну, при советах у нас правоохранительные органы были ого-го (а именно они преступников ловили же).

это при советах вообще . а именно во время войны и сразу псоле было очень плохо с нашими органами . Все ушли на фронт  ,самые способные следаки в контрразведку . Милиция в 1945 была полностью обескровлена .
Это кстати хорошо показывает фильм место встречи изменить нельзя , там как раз 1945 год. Людей не хватает , а хороших специалистов просто нет .
Ведь шарапов по сюжету приходит из армейской разведки

[HappyBrain]

Разделят милиционеров пополам , уволенные пойдут в ОПГ , а действующие будут с ними бороться. Естественная регуляция численности.  Те , кто выживет на конкурсной основе с обеих сторон , те и будут работать в милиции.
Я не слишком добр?  
Если вдруг появится 350 000 кандидатов в ЧОП ы , то ЗП станет 15 000 руб. в мес. Вообще , появление рабочих рук приведёт к снижению зарплат везде и/или инфляции. Выход один - массовая эвтаназия. Как там : "Перфорацию осуществляют острожными буравящими движениями, пока наиболее широкая часть копья перфоратора не сравняется с краями перфорационного отверстия. Резко толкать перфоратор вглубь не следует во избежание соскальзывания перфоратора и возможной травмы мягких тканей ... Поворачивая копье сначала на 180°, а затем на 360 одновре менно, то смыкая, то размыкая остриё, расширяют отверстие в головке. Раздвинув бранши до отказа, производят вращательное движение на уровне краев перфорационного отверстия, величина которого должна соот ветствовать 3—4 см. В перфорационное отверстие головки вводят большую кюретку, которой разрушают и удаляют мозг (эксцеребрация)."
(шутка!)

Сообщение отредактировал HappyBrain: 28.02.2010 - 03:27

[NS_Dok]

Ктонибудь (28 Февраля 2010, 1:56) писал:

Всплеск был преступности но за год все устаканили

Да, "устаканили", но методы "устаканивания" вызвали бы сегодня такую бурю негодования у "пгавозащитников", что вонь стояла бы на всю вселенную, как обитаемую, так и необитаемую... А ведь реально- вариант с массовым оттоком на "другую сторону баррикад" ( впрочем- по сегодняшнему дню- весьма условный) может привести к очередным "лихим 90-м"...

[lombrozo]

Ктонибудь (28 Февраля 2010, 0:53) писал:

это из чего следует?

из того, что они нигде больше не нужны. Любой человек, обладающей средним  IQ может переквалифицироваться, ну конечно не обязательно легко так прямо на раз-два, но может.
Ну или может ленивы.

В 46 и далее ситуация была гораздо сложнее - и людей было гораздо-гораздо  больше, которые забыли что они еще умеют делать кроме как убивать, кроме того оружия была  тьма просто и психика у людей соответствующая  и уровень жизни был не ахти после войны и инвалидов полно.

[Ктонибудь]

я вот подумал , милицию из метро реально можно убрать и передать эти функции ЧОПам

[lombrozo]

Ктонибудь (1 Марта 2010, 22:59) писал:

я вот подумал , милицию из метро реально можно убрать и передать эти функции ЧОПам

а в чем плюсы? У них такой же бардель как и в милиции.

[Ктонибудь]

lombrozo (2 Марта 2010, 14:55) писал:

а в чем плюсы? У них такой же бардель как и в милиции.

плюсы в том , что ЧОПам будет платить метрополитен . А милиции платим мы . Даже если это и поднимет цену на билет , не все москвичи пользуются метро , далеко не все . Так что это будет честнее. Чем они там занимаются в метро? проверяют документы и стригут бабло с чурбанов . ЧОП не имеют на это право , и будут реагировать только на нарушения закона

[lombrozo]

Ктонибудь (2 Марта 2010, 15:02) писал:

плюсы в том , что ЧОПам будет платить метрополитен . А милиции платим мы . Даже если это и поднимет цену на билет , не все москвичи пользуются метро , далеко не все . Так что это будет честнее. Чем они там занимаются в метро? проверяют документы и стригут бабло с чурбанов . ЧОП не имеют на это право , и будут реагировать только на нарушения закона

Тут вопрос не совсем так стоит, скорее "Чем они должны заниматься в метрополитене." Наверное - охраной общественного порядка и соблюдением закона. Т.е. вроде ловить дебоширов и преступников.

Делают конечно они это, скажем так - не очень. И тут по твоему вопросу "обоснуй, что ментам платят даже лишку" Сейчас весь метрополитен буквально утыкан камерами (цветными с автофокусом и хорошим разрешением) но вот я видел дебошира, который на станции метрополитена днем задирал прохожих, разбивал бутылки от пива, орал и пинал ногами лавки. Так продолжалось минут этак 10, пока он не устал и не ушел куда-то. Ментов все это время не было. Ну вроде чего комментировать тут? Тот же мент в питерском метро, который получил по сусалам. Он ведь вышел не преступников ловить, он вышел по своим делам - прописочки проверять. Иначе бы и напарничек рядом был и с/с и оружие при нем было в готовности. И эти ребята в электричке - тоже ведь не ожидали они преступника, ожидали безбилетника, нарушителя паспортного контроля и т.д. т.е. все это либо деньги либо безопасные "палки" в отчет. И посмотри, как американские копчики останавливают машины, как выходят, где у них оружие висит, как стоят при проверке, хотя у них тоже 80% их работы в общем не связано с нарушением законов в прямом виде - ну типа жену с мужем помирить или еще какая фигня, но они понимают главную задачу. А у нас на этом форуме говорят даже типа что-то вроде: у меня семья, дети, досидеть бы до пенсии. Какие преступники, нафиг нужно.

А по поводу ЧОП-ов - сейчас милиция на метрополитене финансируется отдельно (наверное???). Если будет финансироваться из метрополитеновского бюджета - стопудово будут экономить. К тому же в ЧОП вообще сейчас проблема кого-то заманить. Уровень большинства ниже всякой критики (как неоднократный призер и чемпион всяких "Антикриминал ХХ" по стерльбе  знаю много всяких и очень хорошо -  просто поверь на слово). Уровень охраны правопорядка будет вообще никакой, просто 0. Есть хорошие ЧОПы и они бывают весьма эффективны, когда бизнес прямо заинтересован в их деятельности, и когда платят живые и "правильные" деньги. В такой бюрократической организации, как метрополитен это вряд ли будет эффективно.  Т.е. мы получим понижение эффективности за возможно даже  бОльшие деньги.

[HappyBrain]

И вот тут мы плавно подходим к вопросу : чего от милиционера больше для рядового гражданина - вреда или пользы ? Хотелось-бы ответить на этот вопрос осторожно , вдумчиво. Есть разные милиционеры , но ...
Имхо , на данный момент милиция охраняет права тех , кто непосредственно платит ей зарплату и обеспечивает безнаказанность.

[STARGATE SG-1]

HappyBrain (2 Марта 2010, 18:19) писал:

на данный момент милиция охраняет права тех , кто непосредственно платит ей зарплату и обеспечивает безнаказанность.

-наш народ.       ;   .................................. ............>

Скрытый текст

в Москве Лужков (*всёж он платит 10.000 р   к 14.000 от народа )

[bernaut]

Ктонибудь (28 Февраля 2010, 2:35) писал:

это при советах вообще . а именно во время войны и сразу псоле было очень плохо с нашими органами . Все ушли на фронт  ,самые способные следаки в контрразведку . Милиция в 1945 была полностью обескровлена .
Это кстати хорошо показывает фильм место встречи изменить нельзя , там как раз 1945 год. Людей не хватает , а хороших специалистов просто нет .
Ведь шарапов по сюжету приходит из армейской разведки

Дык щас вообще прикол будет. Потому что тут мы сами их обескровим. Да и не только обескровим, но и усилим ОПГ. Двойной удар.

[HappyBrain]

bernaut (4 Марта 2010, 0:51) писал:

Дык щас вообще прикол будет. Потому что тут мы сами их обескровим. Да и не только обескровим, но и усилим ОПГ. Двойной удар.

Как-бы не получилось, что  и милиция и ОПГ нас стричь будут в два смычка !  

[lombrozo]

bernaut (4 Марта 2010, 0:51) писал:

Дык щас вообще прикол будет. Потому что тут мы сами их обескровим. Да и не только обескровим, но и усилим ОПГ. Двойной удар.

Давайте по этой причине пожизненно их кормить и увеличивать штат (шоб родственники их тоже не бедствовали, дети опять же подрастают)
Естественно просто сокращение - это тупо и ничего хорошего не выйдет. Но у нас вполне возможен такой ход реформ.
Тут на самом деле необходим конечно же комплекс мер. Во-первых повысится финансирование в пересчете на отдельного сотрудника - можно нормально экипировать, сделать лучше зарплату и условия. Во-вторых меньшим количеством людей проще управлять, удобнее и дешевле обучать и т.д. Ну и много плюсов помимо этого. Ну вообще нужно начинать с задач и от этих задач плясать. Задача - ловить преступников. И чем опаснее для общества преступление, тем больше органы на поимке этого преступника должны концентрироваться. Тут сама по себе статистика должна быть, но я думаю очень гибкая, с долгим периодом точной настройки. Если есть гайцы - их задача - управление дорожным движением и сокращение дтп, а не тупо план по штрафам

[bernaut]

Оказывается недавно был митинг, посвященный реформе МВД, а на нём, как выяснилось, была ужасная провокация...

Представители движения "Наши" подняли плакаты, на которых были жирненько написаны приятные кусочки биографии лидеров митингующих. В частности там было:

Цитата

Лев Пономарев находится под личным покровительством Президента США, выступал за сдачу Чечни боевикам-сепаратистам, фактически - за распад России. Выступал в защиту Грузии в войне с Россией.
Сергей Ковалев вместе с убийцей и бандитом Басаевым - кавалер ордена "Рыцарь чести" Ичкерии, награжден за поддержку сепаратистов, считает Нюрнбергский процесс над фашистскими преступниками "чистым безобразием", защищал от правосудия бывшего олигарха Гусинского, обвиняемого в хищении $250 млн.
Михаил Кригер считает бандита Аслана Масхадова и других сепаратистов героями, выступил против России в войне с Грузией.
Гарри Каспаров, по информации газеты "Die Welt", является американским гражданином, а также членом консультационного совета Центра политики безопасности США.

Знаете, господа, хоть я к "Нашим" отношусь скептически и без энтузиазма, но тут они молодцы. Идея удачная и правильная.
А вот большинство участников акции не оценили порыва "Наших". Они им плакаты-то порвали, а потом милиция удалила "Наших" с площади. И все, жаждущие реформы МВД, говорят, что "а вот сейчас - милиционеры молодцы" (потрясающая двуличность, не так ли?).
Фотографиями "торжества демократии" можно полюбоваться здесь - http://zyalt.livejou...com/222796.html

P.S. В который раз убеждаюсь, что власть должна или покупать оппозицию или банально расстреливать. Иначе будет всякое г-но твориться.

[RЯ.]

Наглая ложь - основной политический инструмент.
Вопрос в долговременных последствиях её применения в масштабах сообщества.

„Весна покажет, кто где заложил.”

[lombrozo]

Последняя фишка ментов - "живой щит"

[Nilich]

Согласен, ЧОПам платить будем мы же, также как и милиции, только транзитом через повышение тарифов на проезд в метро. Хорошая охрана стоит хороших денег. К тому же наше итак дырявое законодательство получит еще больше брешей, так как необходимо будет юридически разграничивать полномочия между ЧОПами и МВД. А там недалеко и до того, что районы в Москве будут отказываться от услуг милиции и будут подписывать договор с ЧОПом на охрану правопорядка))) Бардак будет. Отвечать в итоге будут все и никто как говорится.

[NS_Dok]

lombrozo (9 Марта 2010, 16:58) писал:

Последняя фишка ментов - "живой щит"

Ужас!  Не ту страну назвали Гондурасом!

[STARGATE SG-1]

>vik (9 Марта 2010, 18:24) писал:

Ужас!  Не ту страну назвали Гондурасом!

Мне не понятно почему они в место машин не выставили



Средство принудительной остановки транспорта "Диана".
Постановление Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2008 г. N 1056
а) устройство остановки автотранспорта типа "Диана"; б) средство принудительной остановки транспорта типа автозаградитель "Гарпун".
Штатное средство. Возили бы в багажнике место много незанимает.

И цена то не особо кусачая-12000 руб

Скрытый текст

Каталог
Главная страница > Каталог > Специальная техника > Средства принудительной остановки транспорта.
Средство принудительной .остановки транспорта. «Диана» 12.000 руб.
www.snaraga.ru/catalog?id=42 сохраненная копия

[lombrozo]

STARGATE SG-1 (10 Марта 2010, 21:33) писал:

Мне не понятно почему они в место машин не выставили

Постановление Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2008 г. N 1056
а) устройство остановки автотранспорта типа "Диана"; б) средство принудительной остановки транспорта типа автозаградитель "Гарпун".
Штатное средство. Возили бы в багажнике место много незанимает.
И цена то не особо кусачая-12000 руб

Я уже говорил, почему мент в питерском метро вышел проверять документы без оружия и с/с и напарника, почему в электирчке при проверке документов один был без оружия, а проверять пошел тот, кто с оружием, а второй безоружный стоял в стороне . Поэтому когда случается встретися с настоящим преступником, а не хулиганом или алкашом, тогда у них начинаются проблемы.У них настоящие задачи другие. Это из этой же серии, не взяли наверное. Тут такое дело - стояли поди, ловили за скорость - хорошая работа, бизнес прибыльный,  вдруг бац...приказ по рации ловить, что делать - у них из средств задержания только радар, протокол и жезл. Опять же боязно свою машину ставить - и начальство вздрючит за разбитую машину и сыкотно - семья, дети...фигли жизнь одна. Ну придумали что смогли.
Конечно идиоты, чо уж там... Уже просто чувство реальности потеряли.

ЗЫ: Вообще это ноухау беллорусской милиции.

[HappyBrain]

RЯ. (7 Марта 2010, 13:19) писал:

„Весна покажет, кто где заложил.”

"Но это вряд-ли нам поможет"  
А вообще согласно Приказу перегораживать вроде как можно только грузовыми машинами .

[lombrozo]

по "вести 24" видел тут эпизод - мусорской полковник в красивой каракулевой шапке рассказывал что этих барсеточников поймали, когда они уже на другой машине удирали от милиции через неделю и в машине было полно барсеток, сумок и сотовых телефонов. Моя семья в полном составе дружно ржала с этого интервью - попали пацаны какие-то под раздачу,  бедолаги.

[tehnomag]

lombrozo (11 Марта 2010, 9:24) писал:

по "вести 24" видел тут эпизод - мусорской полковник в красивой каракулевой шапке рассказывал что этих барсеточников поймали, когда они уже на другой машине удирали от милиции через неделю и в машине было полно барсеток, сумок и сотовых телефонов. Моя семья в полном составе дружно ржала с этого интервью - попали пацаны какие-то под раздачу,  бедолаги.

Ага Тоже ржал долго... Теперь на них повесят и за себя, и за того дядю