Сообщений в теме: 797

[Summer navsegda]

Существуют вероятность объединения России и Белоруссии к 2007 году.
Это происходит на основе выбора единого президента и вице-президента новой, общей страны. Кого будем выбирать и так понятно Как устроят такое объединение то же ясно. Проводятся выборы в двух странах и все "за". Но как показывает опыт Грузии, Украины достаточно тысяч активистов и в многомиллионном государстве меняется власть. Такие активисты у нас есть.

Не будет ли такое объединение поводом для бархатной революции и в России?

Нужно ли нам это объединение? С одной стороны возможное вступление Украины в НАТО с другой - очень слабая экономика Белоруссии. Но опять же соединение с Белоруссией - изменение геополитической ситуации, увеличение территории. А нужна ли нам территория, на которой вскоре некому будет жить?


З.Ы. прошу не сводить эту тему к обсуждению СССР и невозможности возникновения такой ситуации при нем.
СССР обсуждаем чуть ли не в 3-х темах!

[Ангел]

Summer navsegda (Четверг, 14 Апреля 2005, 21:48) писал:

Существуют вероятность объединения России и Белоруссии к 2007 году.
Это происходит на основе выбора единого президента и вице-президента новой, общей страны. Кого будем выбирать и так понятно Как устроят такое объединение то же ясно. Проводятся выборы в двух странах и все "за". Но как показывает опыт Грузии, Украины достаточно тысяч активистов и в многомиллионном государстве меняется власть. Такие активисты у нас есть.

Не будет ли такое объединение поводом для бархатной революции и в России?

Нужно ли нам это объединение? С одной стороны возможное вступление Украины в НАТО с другой - очень слабая экономика Белоруссии. Но опять же соединение с Белоруссией - изменение геополитической ситуации, увеличение территории. А нужна ли нам территория, на которой вскоре некому будет жить?
З.Ы. прошу не сводить эту тему к обсуждению СССР и невозможности возникновения такой ситуации при нем.
СССР обсуждаем чуть ли не в 3-х темах!

<{POST_SNAPBACK}>

Мое мнение таково - белорусы - братский нам народ, равно как и украинцы, нужно объединение или нет - вопрос для политиков, а мы - простые смертные славяне - должны жить под одной крышей. Причем здесь бархатная революция - нимогу никак понять. Нам уже давным давно надо было сними объединится, так хоть они у нас нефть с газом воровать официально будут.
Я выступлю скорее за, чем против.

[Summer navsegda]

Ангел (Четверг, 14 Апреля 2005, 23:32) писал:

нужно объединение или нет - вопрос для политиков

<{POST_SNAPBACK}>

Нужно оно или нет вопрос конктетно для тебя. А через твое и мое мнения к политикам!
Иначе снова придется ругать реформаторов или возрождать монархию.
Неужели судьба русского человека быть под диктатурой?

Ангел (Четверг, 14 Апреля 2005, 23:32) писал:

мы - простые смертные славяне - должны жить под одной крышей

<{POST_SNAPBACK}>

Если ко мне домой придет брат-славянин больной чумой, я его на порог не пущу!
Так и с Белоруссами. За их 1000 рублей дают меньше 13 наших. Уовень жизни у них ниже... Конечно танкостроение развито.

Ангел (Четверг, 14 Апреля 2005, 23:32) писал:

бархатная революция - нимогу никак понять

<{POST_SNAPBACK}>

То что многим неугодна власть существующая на данный момент объяснять надо?

[Ангел]

Summer navsegda (Четверг, 14 Апреля 2005, 22:47) писал:

Нужно оно или нет вопрос конктетно для тебя. А через твое и мое мнения к политикам!
Иначе снова придется ругать реформаторов или возрождать монархию.
Неужели судьба русского человека быть под диктатурой?
Если ко мне домой придет брат-славянин больной чумой, я его на порог не пущу!
Так и с Белоруссами. За их 1000 рублей дают меньше 13 наших. Уовень жизни у них ниже... Конечно танкостроение развито.
То что многим неугодна власть существующая на данный момент объяснять надо?

<{POST_SNAPBACK}>

Считаю, что нужно, но лишь отчасти, есть весомые против. Больного чумой не пущу к себе так же как и ты, но позвонить куда следует и препроводить в соответствующее заведение в моих силах.
По поводу власти - а причем тогда собственно Белорусия??? Это уже чисто "наши" разборки.

[Summer navsegda]

Ангел (Четверг, 14 Апреля 2005, 23:55) писал:

Считаю, что нужно, но лишь отчасти, есть весомые против.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть отчасти? Как ты видишь частичное объединение этих двух государств?

Ангел (Четверг, 14 Апреля 2005, 23:55) писал:

По поводу власти - а причем тогда собственно Белорусия???  Это уже чисто "наши" разборки

<{POST_SNAPBACK}>

Демократизация ждет весь мир. Белоруссия не исключение.

[Ангел]

Summer navsegda (Четверг, 14 Апреля 2005, 22:59) писал:

То есть отчасти? Как ты видишь частичное объединение этих двух государств?
Демократизация ждет весь мир. Белоруссия не исключение.

<{POST_SNAPBACK}>

Единое экономическое пространство, в каждой стране своя власть, ни одно из государств не имеет права вмешиваться во внутренние дела соседа, свободный въезд-выезд, возможна единая волюта (это под вопросом), право выбирать внешний курс экономических взаимоотношений...

[ShadowFlash]

Summer navsegda (Четверг, 14 Апреля 2005, 23:59) писал:

То есть отчасти? Как ты видишь частичное объединение этих двух государств?
Демократизация ждет весь мир. Белоруссия не исключение.

<{POST_SNAPBACK}>

Только не весь мир её ждёт, особенно то, что под этим американцы понимают. Их "демократия" и собственно демократия  - совершенно разные вещи.

[Ангел]

ShadowFlash (Четверг, 14 Апреля 2005, 23:04) писал:

Только не весь мир её ждёт, особенно то, что под этим американцы понимают. Их "демократия" и собственно демократия  - совершенно разные вещи.

<{POST_SNAPBACK}>

Идеальная демократия была в Древней Греции, где собственно это понятие и зародилось.

[Summer navsegda]

Планируется единая власть с президентом и вице-президентом.

Ангел (Пятница, 15 Апреля 2005, 0:03) писал:

ни одно из государств не имеет права вмешиваться во внутренние дела соседа, свободный въезд-выезд

<{POST_SNAPBACK}>

То есть политического убежища мы не предоставляем белорусам.
Как быть с массовым переселением белорусов в Россию?

Опять же не вмешиватся во внутренние интересы. Если Белоруссия принимает проамериканский политический курс в следствии изменения власти, что тогда?

Что понимаешь под "единым экономическим пространством"? если создание его на всей территории обоих гос-в, то как может идти речь о свободе выбора внешнего курса экономических взаимоотношений?

[Ангел]

Summer navsegda (Четверг, 14 Апреля 2005, 23:10) писал:

Планируется единая власть с президентом и вице-президентом.

То есть политического убежища мы не предоставляем белорусам.
Как быть с массовым переселением белорусов в Россию?

Опять же не вмешиватся во внутренние интересы. Если Белоруссия принимает проамериканский политический курс в следствии изменения власти, что тогда?

Что понимаешь под "единым экономическим пространством"? если создание его на всей территории обоих гос-в, то как может идти речь о свободе выбора внешнего курса экономических взаимоотношений?

<{POST_SNAPBACK}>

Только если мы в этом заинтересованы (по поводу полит. убежищь)

Массовое переселение белорусов... эээээ... извини, не подумал.

По поводу внутренних интересов - объединение частичное, следовательно оно несет временный характер. В этом случае мы расторгаем все связи с Белорусией и пусть живут со своей Америкой как хотят.

Свобода выбора экономического курса - я имел ввиду экономическое партнерство, но ни как не экономическую зависимость.

[Summer navsegda]

Ангел (Пятница, 15 Апреля 2005, 0:18) писал:

объединение частичное, следовательно оно несет временный характер. В этом случае мы расторгаем все связи с Белорусией и пусть живут со своей Америкой как хотят

<{POST_SNAPBACK}>

не совсем логично. Это не СНГ.
Это интегрированное объединение двух государств с созданием общей правительственной, а в дальнейшем и законодательной базами. Так что так просто разбежатся не удастся.
Да и лично мне не хочется верить в то, что если и объединимся, то на время. Величайшая тупость, кретинизм   - это наличие огромного числа государств. Мир должен быть един. А любое добровольное объединение государств - маленький шаг к этому

[CosyneR]

извините, что вмешиваюсь. Хотелось бы добавить. что в объединении Белоруссии и России, как всегда, есть свои плюсы и минусы.
Плюсы:
1. из-за приближения к Европе нам будет дешевле перевозить грузы
2. выручим Белоруссию

Минусы:
1. при объединении в Белоруссии рушится социализм, соответственно, Россия получает еще 10 000 000 нахлебников, которым так же платить пенсии, пособия и т.д.
2. множество денег уйдет на реконструкцию страны
3. устраивавшийся на работу белорус не рассчитывает на миллионы, соответственно, он будет работать по более низким ставкам, из-за чего множество русских останется без работы.

Исходя из этого я против, это мое мнение.

[Summer navsegda]

CosineR, не извинять, а хвалить надо за твое вмешательство.

CosineR (Пятница, 15 Апреля 2005, 0:37) писал:

2. выручим Белоруссию

<{POST_SNAPBACK}>

Нафига нам выручать кого-то? Может Чад начнем спасать?? Странный плюс...

А в общем не очень хорошо знаком с экономической ситуацией Белоруссии. Что с ней происходит: стабилизируется или так и катится?
И не будет ли нам хуже после переориентации политического курса Белоруссии на запад, НАТО?

[Zod1aC]

Прежде чем создавать тему, стоило подумать, каким образом может произойти объединение!
Ведь Белорусское правительство вариатли согласится на объединение, понимая, что все (большинство) ее члены теряют свои места и влияние, если в России будут сильные конкуренты.
Я считаю, что , если объединение произойдет, РОССИЯ выиграет политически, но проиграет экономически, и пока не могу решить для себя, что важнее!

[Summer navsegda]

**Ghost** (Пятница, 15 Апреля 2005, 0:48) писал:

Прежде чем создавать тему, стоило подумать, каким образом может произойти объединение!

<{POST_SNAPBACK}>

Я написал каким образом оно будет происходить. Читать стоит внимательнее, прежде чем отвечать
Каким образом Россия выиграет политически?

[Ангел]

Summer navsegda (Четверг, 14 Апреля 2005, 23:29) писал:

не совсем логично. Это не СНГ.
Это интегрированное объединение двух государств с созданием общей правительственной, а в дальнейшем и законодательной базами. Так что так просто разбежатся не удастся.
Да и лично мне не хочется верить в то, что если и объединимся, то на время. Величайшая тупость, кретинизм  - это наличие огромного числа государств. Мир должен быть един. А любое добровольное объединение государств - маленький шаг к этому

<{POST_SNAPBACK}>

Хм... ты ж сам писал, что нам не нужна "пустая" территория!?

[CosyneR]

Summer navsegda (Пятница, 15 Апреля 2005, 0:47) писал:

CosineR, не извинять, а хвалить надо за твое вмешательство.
Нафига нам выручать кого-то? Может Чад начнем спасать?? Странный плюс...

А в общем не очень хорошо знаком с экономической ситуацией Белоруссии. Что с ней происходит: стабилизируется или так и катится?
И не будет ли нам хуже после переориентации политического курса Белоруссии на запад, НАТО?

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за поддержку!
А с ситуацией в Белоруссии все понятно, ей недолго осталось, ведь  там социаллизм и госплан, плюсов в котором я не наблюдаю.

[Summer navsegda]

Ангел (Пятница, 15 Апреля 2005, 0:53) писал:

Хм... ты ж сам писал, что нам не нужна "пустая" территория!?

<{POST_SNAPBACK}>

Все написанное в начале этой темы, в ее заглавии -сообщение #1 - не мнение автора. Это описание фактов и попытка направить дальнейшую дискуссию в нужное русло

сам я не могу дать однозначного ответа. С одной стороны Белоруссия - исконно русская земля. С другой сейчас нам это не выгодно, опять же эта невыгодность не однозначна. В ней есть свои плюсы.

[CosyneR]

Summer navsegda (Пятница, 15 Апреля 2005, 1:00) писал:

[color=green]сам я не могу дать однозначного ответа. С одной стороны Белоруссия - исконно русская земля. С другой сейчас нам это не выгодно, опять же эта невыгодность не однозначна. В ней есть свои плюсы.

<{POST_SNAPBACK}>

С финансовой точки зрения это точно не выгодно. Может и есть в этом свои плюсы, но минусы в большинстве, соответственно, мы в проигрыше.

[Ангел]

CosineR (Пятница, 15 Апреля 2005, 0:15) писал:

С финансовой точки зрения это точно не выгодно. Может и есть в этом свои плюсы, но минусы в большинстве, соответственно, мы в проигрыше.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Мы по сути можем предложить гораздо больше (имею в виду ресурсы, а не готовую продукцию), чем получим что-то в замен. Они и так у нас нефть с газом тырят, а нам мало что переподает от этого черного нала!!!

[CosyneR]

Ангел (Пятница, 15 Апреля 2005, 1:54) писал:

Согласен. Мы по сути можем предложить гораздо больше (имею в виду ресурсы, а не готовую продукцию), чем получим что-то в замен. Они и так у нас нефть с газом тырят, а нам мало что переподает от этого черного нала!!!

<{POST_SNAPBACK}>

да и мало того, что они их тырят, так мы им еще все это дело продаем по смешным ценам.

[Ангел]

И после этого оно нам надо сними объединятся?!

[Summer navsegda]

CosineR (Пятница, 15 Апреля 2005, 3:33) писал:

так мы им еще все это дело продаем по смешным ценам

<{POST_SNAPBACK}>

Так может лучше не продавать черное золото другому государству, а потреблять в едином?

Ангел (Пятница, 15 Апреля 2005, 12:31) писал:

Они и так у нас нефть с газом тырят, а нам мало что переподает от этого черного нала

<{POST_SNAPBACK}>

оброт теневой экономики России составляет около 400 млрд. долларов в год. Нам же от этого перепадает...

[Gavr]

Вам парни ничего не перепадает  

[CosyneR]

Gavr (Пятница, 15 Апреля 2005, 13:21) писал:

Вам парни ничего не перепадает 

<{POST_SNAPBACK}>

вот это очень верно. Все это будет крутиться "на верху" и мы знать об этом ничего не будем. Будут только новые аферы государства(Беллоруссии) как было у нас в начале 90-х.

[Summer navsegda]

Gavr (Пятница, 15 Апреля 2005, 13:21) писал:

Вам парни ничего не перепадает

<{POST_SNAPBACK}>

а по существу темы?

CosineR (Пятница, 15 Апреля 2005, 13:48) писал:

Будут только новые аферы государства(Беллоруссии) как было у нас в начале 90-х

<{POST_SNAPBACK}>

Вряд ли в Белоруссии из-за этого начнется смутное время

[CosyneR]

Summer navsegda (Пятница, 15 Апреля 2005, 13:58) писал:

Вряд ли в Белоруссии из-за этого начнется смутное время

<{POST_SNAPBACK}>

все может быть.ё

[Zod1aC]

Summer navsegda (Четверг, 14 Апреля 2005, 23:51) писал:

Я написал каким образом оно будет происходить. Читать стоит внимательнее, прежде чем отвечать
Каким образом Россия выиграет политически?

<{POST_SNAPBACK}>

Это тебе следует читать внимательнее мои ответы.
Кто, по твоему, согласится в Белоруссии (из членов правительства) на объединение.
Или на это согласится их президент, которого 99,9% не изберут управлять единым государством?!
А что можно делать без поддержки президента и правительства Белоруссии? Подписи чтоли собирать?

Если же такое объединение произойдет (теоретически), это будет удар по экономике России.
Но, повторюсь, это будет с точки зрения политики сильным ходом.

[Summer navsegda]

**Ghost** (Понедельник, 18 Апреля 2005, 20:50) писал:

Кто, по твоему, согласится в Белоруссии (из членов правительства) на объединение.
Или на это согласится их президент, которого 99,9% не изберут управлять единым государством?!
А что можно делать без поддержки президента и правительства Белоруссии? Подписи чтоли собирать?

<{POST_SNAPBACK}>

Тем не менее проект такой существует. Вряд ли он основывается исключительно на политическом интересе России.
С политической ситуациейБелоруссии, к моему сожалению, но очень хорошо знаком. Вполне вероятно, что существуют политические деятели готовые поддержать эту идею.

[CosyneR]

Summer navsegda (Понедельник, 18 Апреля 2005, 21:01) писал:

Тем не менее проект такой существует. Вряд ли он основывается исключительно на политическом интересе России.
С политической ситуациейБелоруссии, к моему сожалению, но очень хорошо знаком. Вполне вероятно, что существуют политические деятели готовые поддержать эту идею.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще бы не существует. Лукашенко, например