Перейти к содержимому


- - - - -

РПЦ поддерживает фашизм?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 721

#1 bernaut

bernaut
  • Легенда форума

  • Power User
  • 9 282 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12.07.2009 - 19:48

Знаете, накипело...

В последнее время представители РПЦ делают весьма громкие заявления, оскорбляющие нашу историю и поддерживающую фашизм.
Дабы не быть голословным, вот информация:
Внимание! Видео грузится с сайта youtube.com


А теперь недавняя цитатка патриарха Кирилла:

Цитата

Патриарх Кирилл назвал Великую Отечественную войну «наказанием Божиим»

В последнее время дискуссия о роли России и значении Великой Отечественной войны все больше и больше набирает обороты. И каждый оценивает эту проблему по-своему. Свое мнение на этот счет высказал вчера глава Русской православной церкви Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, сообщает издание «Время новостей».

Как объяснил Патриарх Кирилл, «у Церкви есть право духовно прозревать исторические пути народа». По его мнению, мы не должны потерять взгляд на историю, основанном на понимании сути Божьего наказания. Именно так предстоятель Русской православной церкви предложил трактовать Великую Отечественную войну. По его словам, «за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью» произошла эта «катастрофа военная».

«Наша отечественная история, как никакая другая, учит наш народ тому, что суд Божий происходит не только в вечности - он происходит и в истории. Но наказание Божие - это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем нередко рассуждают неверующие, тем самым подтверждая факт Божиего бытия. Наказание Божие - это явление Божией правды, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира», - сказал Патриарх Кирилл на проповеди после литургии в московском Сретенском монастыре.
Источник
Т.е. по логике патриарха, Гитлер - "посланник божий" и все страдания, которые перенесли наши деды, и то, что в ВОВ погибли миллионы - это благо.
Знаете, не подумал бы, что "пятой колонной" России будут священники.

#2 Shurik

Shurik
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 8 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нью-Переделкино
  • Интересы:Программист

Отправлено 12.07.2009 - 20:07

Не гони лошадей. Если война есть наказание, то Гитлер не обязательно благ.

#3 NS_Dok

NS_Dok
  • Добродушный Атеист

  • Power User
  • 7 924 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:made in USSR

Отправлено 12.07.2009 - 20:12

"Да Бог с ней, с Россией, мне до неё дела нет..." (с)  поп из сюжета.
Ребята, да после таких слов вам вообще сидеть и стыдливо глаза не поднимать...

#4 D1ma

D1ma
  • Консультант

  • Пользователь
  • 756 сообщений
  • Город:небытия в бытие

Отправлено 12.07.2009 - 20:15

Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек. (интересно, сколько верующих тогда погибло?)
1. Если бог всеведущ, то он знал, что от него отвернеться народ в советское время.
2. Если он наказывает за то, что итак знал, то он кровавый теран и не способен прощать.
Ах, боженька, в тебе столько любви :)
Если вы поскользнетесь на льду и поломаете ногу - это бог вас наказывает, если вам на голову упадет кирпич - это бог наказывает. Нет, не думайте, что это людской фактор! Это не дворник не посыпал лед песком и не халтура ЖЭКа, нет! ВАС НАКАЗАЛ БОГ!
Спасибо, bernaut, вы еще раз красноречиво показали, всю ненависть РПЦ к здравому смыслу и человечности.
Ну а верующим я желаю "Молиться, поститься и слушать радио Радонеж"! Авось, только нам грешным достанеться в этой жизни...

Добавлено: 12.07.2009 - 21:17

Просмотр сообщенияShurik (12 Июля 2009, 21:07) писал:

Не гони лошадей. Если война есть наказание, то Гитлер не обязательно благ.
Мне очень нравится слово "не обязательно". Значит, вы не отрицаете этот факт?

#5 Негрустин

Негрустин
  • Экстракт зверобоя

  • Пользователь
  • 2 849 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Солнцево

Отправлено 12.07.2009 - 20:55

Просмотр сообщения>vik (12 Июля 2009, 21:12) писал:

"Да Бог с ней, с Россией, мне до неё дела нет..." (с)  поп из сюжета.
Ребята, да после таких слов вам вообще сидеть и стыдливо глаза не поднимать...
Это личное мнение отдельного человека. Я лично его не поддерживаю и возразил бы ему, имея возможность. Почему же я должен сидеть в тряпочку?
Его слова никак не поддерживаются ни Библией, ни Церковью. К тому же я так и не понял, что это за люди - взяли посреди сюжета вставили из лица и привели цитаты, а кто, что и почему не сказали.

По поводу наказания Божия. Я не устаю повторять, что эта фраза скорее отражает форму, а не точный смысл. Человек себя наказывает сам фактически. И во всех войнах виноваты люди, а не кто-то другой - этого отрицать никто не станет. На начало ВОв не могло повлиять только лишь личное желание Гитлера и его окружения, Россия на тот момент была и лакомым куском, и "во всём виновной", и серьёзным потенциальным противником, который может напасть (как, видимо, казалось немцам) в любую минуту.

В цитате есть формулировка (если коротко) "ВОв - это кара Божия" и нет ничего про Гитлера - так что не придумывайте.

Обсуждение же ВОв - в другие разделы. Ну, а тема вовсе безграмотно названа - о поддержке ни слова, и не фашизм, а нацизм (речь же не о Италии).

Добавлено: 12.07.2009 - 21:59

Просмотр сообщенияD1ma (12 Июля 2009, 21:15) писал:

1. Если бог всеведущ, то он знал, что от него отвернеться народ в советское время.
И что Он должен был сделать? Конкретные предложения  в студию.

Цитата

2. Если он наказывает за то, что итак знал, то он кровавый теран и не способен прощать.
Он не наказывал (нет тут ничего юридического) - читаем выше.

Цитата

Ах, боженька, в тебе столько любви :)
Если вы поскользнетесь на льду и поломаете ногу - это бог вас наказывает, если вам на голову упадет кирпич - это бог наказывает. Нет, не думайте, что это людской фактор! Это не дворник не посыпал лед песком и не халтура ЖЭКа, нет! ВАС НАКАЗАЛ БОГ!
Какая же каща у Вас в голове - откуда Вы взяли, что нормальный христианин (христианка) так будет думать?

Цитата

Спасибо, bernaut, вы еще раз красноречиво показали, всю ненависть РПЦ к здравому смыслу и человечности.
Вы также много чего показали.

Цитата

Ну а верующим я желаю "Молиться, поститься и слушать радио Радонеж"! Авось, только нам грешным достанеться в этой жизни...
Я и говорю - каша.

Цитата

Мне очень нравится слово "не обязательно". Значит, вы не отрицаете этот факт?
:)

#6 Shurik

Shurik
  • Легенда форума

  • Модератор
  • 8 797 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нью-Переделкино
  • Интересы:Программист

Отправлено 12.07.2009 - 21:08

Просмотр сообщенияD1ma (12 Июля 2009, 21:15) писал:

Значит, вы не отрицаете этот факт?

Я отрицаю порочную логику - есть очень большая разница.

#7 NS_Dok

NS_Dok
  • Добродушный Атеист

  • Power User
  • 7 924 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:made in USSR

Отправлено 12.07.2009 - 22:30

Просмотр сообщенияСтарый (12 Июля 2009, 21:55) писал:

Это личное мнение отдельного человека.
Да не простого человечка, а насельника Данилова монастыря. Вот если бы пользователь с ником Старый сказал бы такое- я бы только усмехнулся : " ну что поделать, вот такой он гражданин мира..." А тут игумен...  Не все так просто. Кстати, а где реакция официоза РПЦ?  Молчание? Омерта?

Просмотр сообщенияСтарый (12 Июля 2009, 21:55) писал:

Я лично его не поддерживаю и возразил бы ему, имея возможность.
У него есть ЖЖ- флаг в руку!

Просмотр сообщенияСтарый (12 Июля 2009, 21:55) писал:

Почему же я должен сидеть в тряпочку?
А вот ведь сидишь, и молчишь, и именно в тряпочку, только рассуждая" вот если бы я мог, я бы возразил..."

Просмотр сообщенияСтарый (12 Июля 2009, 21:55) писал:

Его слова никак не поддерживаются ни Библией, ни Церковью. К тому же я так и не понял, что это за люди - взяли посреди сюжета вставили из лица и привели цитаты, а кто, что и почему не сказали.
С какого на какой требуется перевод? :)

Просмотр сообщенияСтарый (12 Июля 2009, 21:55) писал:

По поводу наказания Божия. Я не устаю повторять, что эта фраза скорее отражает форму, а не точный смысл.
Опять игра словами!  Вот если сказать, что некто совершает половой акт с мозгами аудитории, то всем понятно, что имеется в виду.  И если человек говорит, что на Россию ему наплевать- то чего уж тут отделять "форму" от " смысла"... Все очень недвусмысленно :)

#8 Keysarus

Keysarus
  • Пользователь

  • Динозавр Форума
  • 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г Москва ,Лианозово.
  • Интересы:Музыка, кино, спорт

Отправлено 12.07.2009 - 23:39

Просмотр сообщения>vik (12 Июля 2009, 21:12) писал:

"Да Бог с ней, с Россией, мне до неё дела нет..." (с)  поп из сюжета.
Ребята, да после таких слов вам вообще сидеть и стыдливо глаза не поднимать...
..и далее : меня ждет Царство небесное.
У меня нет слов...этой фразой перечеркиваются все каноны православия.

Сообщение отредактировал Keysarus: 12.07.2009 - 23:40


#9 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 339 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 13.07.2009 - 00:04

да, любят попы критиковать, но сами забывают свои же слова: "любая власть от бога". какая им разница в каком государстве строить церкви? сталин, гитлер, ельцин...какая разница...всё это мирское, суета! храмов поболее, прихожан да монастырей с землицей...как выразился один журналист, когда му намекнули о второй древнейшей...  "зато мы сохранили себя в профессии".

#10 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 926 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13.07.2009 - 01:20

А мне и вправду не очень интересно на каком месте Россия по добыче нефти. Я вот о людях думаю. А ближайшие ко мне люди - это россияне. А смерть в Православии - не наказание , а избавление от мук жизни.
Хотя про "вид на жительство" - это спорно и некрасиво.
Люди забыли тогда о Боге и Бог не стал людей избавлять от войны. Если люди отворачиваются от Бога , то и Бог отворачивается от людей. И люди сами себя наказывают . Отворачиваясь от Бога люди поворачиваются к сатане  - отсюда и беды.
Только-бы урок пошёл впрок!

#11 Napoleon B K

Napoleon B K
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 346 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13.07.2009 - 01:29

Какой урок? История людей никогда и ничему не учила. Люди воевали, воюют и в будущем будут воевать (пока живы)! :)

#12 Негрустин

Негрустин
  • Экстракт зверобоя

  • Пользователь
  • 2 849 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Солнцево

Отправлено 13.07.2009 - 08:42

Просмотр сообщения>vik (12 Июля 2009, 23:30) писал:

Кстати, а где реакция официоза РПЦ?  Молчание? Омерта?
Ну, о мерах в газеты не напишут.

Цитата

А вот ведь сидишь, и молчишь, и именно в тряпочку, только рассуждая" вот если бы я мог, я бы возразил..."
Так я и возражаю и ещё раз повторяю, что мнение даже насельника монастыря не есть мнение Церкви.

Цитата

С какого на какой требуется перевод? :)
Не понял вопроса.

Цитата

Опять игра словами!  Вот если сказать, что некто совершает половой акт с мозгами аудитории, то всем понятно, что имеется в виду.  И если человек говорит, что на Россию ему наплевать- то чего уж тут отделять "форму" от " смысла"... Все очень недвусмысленно :)
Я не про "наплевать на Россию", а про "кару Божию".

#13 D1ma

D1ma
  • Консультант

  • Пользователь
  • 756 сообщений
  • Город:небытия в бытие

Отправлено 13.07.2009 - 08:49

"Православие во все времена относилось с глубочайшим почтением к воинам, которые ценой собственной жизни сохраняли жизнь и безопасность ближних. Многих воинов Святая Церковь причислила к лику святых, учитывая их христианские добродетели и относя к ним слова Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" Отсюда

Как глава РПЦ может одновременно почитать воинов и высказывать такие мысли? Взаимоисключающие параграфы. Такие дела.






Сообщение отредактировал D1ma: 13.07.2009 - 08:49


#14 Алла

Алла
  • православная

  • Пользователь
  • 6 484 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 13.07.2009 - 09:07

Просмотр сообщенияbernaut (12 Июля 2009, 20:48) писал:

Знаете, накипело...

В последнее время представители РПЦ делают весьма громкие заявления, оскорбляющие нашу историю и поддерживающую фашизм.

А теперь недавняя цитатка патриарха Кирилла:

Источник
Т.е. по логике патриарха, Гитлер - "посланник божий" и все страдания, которые перенесли наши деды, и то, что в ВОВ погибли миллионы - это благо.
Знаете, не подумал бы, что "пятой колонной" России будут священники.

В чем вы увидели поддержку РПЦ фашизма? Разве париарх сказал, что он поддерживает фашизм? Это ваши фантазии. Он имел в виду, что нападение Гитлера ( фашистов)  на  СССР- это расплата нашей страны за безбожные советские времена. За все грехи наступает когда-нибудь расплата. За деятельность кучки властей расплачивалась вся страна. Про Гитлера, якобы, посланника божия, с т.з. патриарха, это опять ваша логика, к сожалению, кривая. Приведите точные слова любого представителя РПЦ о том, что Гитлер- "посланец божий". Совершенно больной психически человек, весь подверженный действиям дьявольского отродья, посещающий Шамбалу, чтобы получить советы, одержимый бесами- такое мнение о нем официальной РПЦ, которая, между прочим, наравне с вашими дедами сражалась с фашистской чумой. Только не надо тут сразу выискивать примеры предателей, называющих себя священниками, на самом деле являющимися либо сектантами, либо раскольниками.

Сообщение отредактировал Фисба: 13.07.2009 - 09:19


#15 D1ma

D1ma
  • Консультант

  • Пользователь
  • 756 сообщений
  • Город:небытия в бытие

Отправлено 13.07.2009 - 09:45

Просмотр сообщенияФисба (13 Июля 2009, 10:07) писал:

Это ваши фантазии. Он имел в виду, что нападение Гитлера ( фашистов)  на  СССР- это расплата нашей страны за безбожные советские времена.

Какой здравомыслящий человек способен сказать, что какой-то факт истории есть наказание божие? Почему мы не говорим, что нашествие татаро-монгол наказание? Приход поляков наказание? Просто РПЦ настолько обижена была советской властью, что сейчас при любом удобном случае пытается мелко напакостить. Дети, что еще сказать...

#16 Негрустин

Негрустин
  • Экстракт зверобоя

  • Пользователь
  • 2 849 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Солнцево

Отправлено 13.07.2009 - 10:01

Никто не спрашивал у меня разрешения на републикацию отрывков моего текста. Изъятый из контекста многодневной дискуссии, соответствующим образом препарированный, снабжённый «ярким» заголовком и к тому же переформатированный из непосредственного и эмоционального ЖЖшного высказывания в подобие «статьи», не снабжённый вдобавок ссылкой, данный материал гиперболизирует мою точку зрения и не является адекватным.

К тому же в (ещё раз подчёркиваю - нисколько не согласованном со мной) материале несколько раз подчёркивается моя официальная должность, в то время как в своём блоге я выступаю исключительно с позиции частного лица. Тем самым моё частное мнение может восприниматься как мнение церковной организации, в которой я несу своё послушание, что никак не соответствует действительности.
...
Кроме того, Вы неверно меня поняли. Я не говорил, что мне нет никакого дела до России - иначе я бы и не горячился так. Я имел в виду, что у меня, как у христианина, есть более важная забота - реализовать свой, данный мне, как и всякому христианину, Вид_на_Жительство в Небесном Царстве в полноценное тамошнее гражданство. По сравнению с этим отношение как к России, так и ко всем остальным странам - вещь второстепенная. Это я совершенно ясно проартикулировал. К сожалению, большинство моих читателей и комментаторов поняло этот мой пассаж превратно.
(С) игумен Пётр.

При этом при всём игумен в оригинале выступает против "псевдоправославной сталинщины" - это видно даже из сюжета, а упор сделали на одну единственную фразу, из которой выкрутили такое, что можно только диву даваться. Собственно, я имею объяснения автора по теме, которые понимаю. Официальную же позицию Церкви можете читать в социальной концепции. Всё, слова по сабжу после - простая тупая агрессия.

Добавлено: 13.07.2009 - 11:04

Просмотр сообщенияD1ma (13 Июля 2009, 10:45) писал:

Какой здравомыслящий человек способен сказать, что какой-то факт истории есть наказание божие? Почему мы не говорим, что нашествие татаро-монгол наказание? Приход поляков наказание? Просто РПЦ настолько обижена была советской властью, что сейчас при любом удобном случае пытается мелко напакостить. Дети, что еще сказать...
Ну, вы же на каждом углу вспоминаете инквизицию - вона соседняя тема тому яркое подтверждение.

#17 NS_Dok

NS_Dok
  • Добродушный Атеист

  • Power User
  • 7 924 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:made in USSR

Отправлено 13.07.2009 - 10:06

Просмотр сообщенияСтарый (13 Июля 2009, 11:01) писал:

К сожалению, большинство моих читателей и комментаторов поняло этот мой пассаж превратно.[/i] (С) игумен Пётр.
А что он еще может сказать в свое оправдание? Он, не только мелкий пакостник, он еще и трусливый человечек...

#18 Алла

Алла
  • православная

  • Пользователь
  • 6 484 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 13.07.2009 - 10:09

Просмотр сообщенияD1ma (13 Июля 2009, 10:45) писал:

наказание божие?

Не наказание божие, а расплата людей..

#19 D1ma

D1ma
  • Консультант

  • Пользователь
  • 756 сообщений
  • Город:небытия в бытие

Отправлено 13.07.2009 - 10:10

Просмотр сообщенияСтарый (13 Июля 2009, 11:01) писал:

Ну, вы же на каждом углу вспоминаете инквизицию - вона соседняя тема тому яркое подтверждение.

Процитируйте, где я об инквизиции говорил. Это во-первых. А во-вторых вы так говорите, как будто РПЦ от простых грешных людей (меня то есть) ничем не отличается.

#20 Алла

Алла
  • православная

  • Пользователь
  • 6 484 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 13.07.2009 - 10:15

Просмотр сообщения>vik (13 Июля 2009, 11:06) писал:

А что он еще может сказать в свое оправдание? Он, не только мелкий пакостник, он еще и трусливый человечек...

Игумен Петр ответит за свои неизбежные грехи...как впрочем и вы, пользователь с ником >vik....после окончания земной жизни :) ..вы ведь тоже не бессмертный, хоть и врач. Зачем выискивать чужие грехи, лучше в своих покопайтесь, авось что-нибудь откопаете, пользователь с ником >vik

#21 NS_Dok

NS_Dok
  • Добродушный Атеист

  • Power User
  • 7 924 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:made in USSR

Отправлено 13.07.2009 - 10:19

Просмотр сообщенияD1ma (13 Июля 2009, 11:10) писал:

Процитируйте, где я об инквизиции говорил. Это во-первых. А во-вторых вы так говорите, как будто РПЦ от простых грешных людей (меня то есть) ничем не отличается.
Это он про меня. :)  Я привел цитаты из книги " Православная Инквизиция в России". Факты то приведены вполне известные и крыть то не чем, вот и идут отмазки мелкие и дешевые, типа "колдуны и чародеи" в средние века- это не наука, а арест тиража на месяц- это, как бы и не арест ( ну спасибо, что в срубе не сожгли, так, нервы попортили, ну, может смерть приблизили...), В общем " жена цезаря- всегда вне подозрений..."

#22 Негрустин

Негрустин
  • Экстракт зверобоя

  • Пользователь
  • 2 849 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Солнцево

Отправлено 13.07.2009 - 10:24

Просмотр сообщения>vik (13 Июля 2009, 11:06) писал:

А что он еще может сказать в свое оправдание? Он, не только мелкий пакостник, он еще и трусливый человечек...
Даже если моя страна не права - это моя страна, а значит она права. (С) >vik

Из этого я могу делать выводы о Вашей поддержке развала Родины, потаканию прибалтам-ССовцам, гонителям русских в средней Азии, геноцид русских в Чечне? Так легко слова перевернуть с ног на голову, а потом доказывай, что ты не верблюд.

Ну а выдёргивать из контекста совсем весело:
Затоптать узбека-таджика- это круто, это просто (С) >vik

Я несколько лет назад писал на сайт РНЕ, что любые рациональные идеи, которые так или иначе есть у большинства патриотических организаций во многом не находят широкого отклика именно из-за увлечения атрибутикой, которая "по умолчанию" ассоциируется у большинства с немецким национал-социализмом. И сколько бы не говорили что свастика- древнеиндийский и древнеславянский символ, а вскинутая рука- приветствие, идущее еще из древнего Рима, все едино- в головах обывателей будет пульсировать: " фашисты, поклонники Гитлера, Холокост, Нюренберг, " а отсюда и неприятие "по форме", при согласии "по содержанию". (С) >vik Здесь Вы откровенно поддерживаете неонацизм и фашизм со всеми вытекающими.

Добавлено: 13.07.2009 - 11:27

Просмотр сообщенияD1ma (13 Июля 2009, 11:10) писал:

А во-вторых вы так говорите, как будто РПЦ от простых грешных людей (меня то есть) ничем не отличается.
А чем отличаются простые грешные люди Русской Православной Церкви от простых грешных людей? В РПЦ святые все что ли?

Добавлено: 13.07.2009 - 11:30

Просмотр сообщения>vik (13 Июля 2009, 11:19) писал:

Это он про меня. :)  Я привел цитаты из книги " Православная Инквизиция в России". Факты то приведены вполне известные и крыть то не чем, вот и идут отмазки мелкие и дешевые, типа "колдуны и чародеи" в средние века- это не наука, а арест тиража на месяц- это, как бы и не арест ( ну спасибо, что в срубе не сожгли, так, нервы попортили, ну, может смерть приблизили...), В общем " жена цезаря- всегда вне подозрений..."
Ну, для Вас же расстрелы и лагеря даже и приятсвенное нечто. А действия государтсвенной цензуры всегда и везде однозначны.

А желания из мухи слона высасывать Вам не занимать. Хорошо, что меня ещё к стенке не поставили (хотя нет, сжалились бы да на Соловки отправили - не предложили, а отправили бы - подумать).

#23 NS_Dok

NS_Dok
  • Добродушный Атеист

  • Power User
  • 7 924 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:made in USSR

Отправлено 13.07.2009 - 10:37

Просмотр сообщенияСтарый (13 Июля 2009, 11:24) писал:

Даже если моя страна не права - это моя страна, а значит она права. (С) >vik
Увы, старичок, это, к сожалению, сказал не я, а много раньше- до меня...

Просмотр сообщенияСтарый (13 Июля 2009, 11:24) писал:

Из этого я могу делать выводы о Вашей поддержке развала Родины, потаканию прибалтам-ССовцам, гонителям русских в средней Азии, геноцид русских в Чечне? Так легко слова перевернуть с ног на голову, а потом доказывай, что ты не верблюд.
В своем желании меня "забороть", ты совсем потерял ориентиры... Если бы внимательно вчитаться в "цицируемое", то можно сделать вывод диаметрально противополжный: Поддержку ГКЧП, Одобрение захвата прибалтики в конце 30-х, Советскую политику в средней азии, и контртеррористическую опреацию в Чечне. Все остальное- в воспаленных мозгах :)  

Просмотр сообщенияСтарый (13 Июля 2009, 11:24) писал:

Ну а выдёргивать из контекста совсем весело:
Затоптать узбека-таджика- это круто, это просто (С) >vik

Я несколько лет назад писал на сайт РНЕ, что любые рациональные идеи, которые так или иначе есть у большинства патриотических организаций во многом не находят широкого отклика именно из-за увлечения атрибутикой, которая "по умолчанию" ассоциируется у большинства с немецким национал-социализмом. И сколько бы не говорили что свастика- древнеиндийский и древнеславянский символ, а вскинутая рука- приветствие, идущее еще из древнего Рима, все едино- в головах обывателей будет пульсировать: " фашисты, поклонники Гитлера, Холокост, Нюренберг, " а отсюда и неприятие "по форме", при согласии "по содержанию". (С) >vik Здесь Вы откровенно поддерживаете неонацизм и фашизм со всеми вытекающими.
Национализм, самосознание Русского народа, противостояние угрозам с востока и юга... безусловно поддердживаю, и что?

РЕЗЮМЕ: Вобщем, старичок,  стрелочки ты переводишь так, корявенько... Будь я  публичным человеком, я бы вполне возможно был бы более осторожным в высказываниях, и был бы вынужден многое оставлять " для внутреннего пользования"... А попенок сказал то, что сказал,  хочешь оспаривать- на здоровье! :)

ЗЫ: Кстати, насколько я понимаю, ты личку от меня не принимаешь, хотя сам пишешь... К сожалению, заблокировать тебя у меня нет прав, по правилам форума,  так чтобудь честным- не рассматривай мои жалобы без возможности ответить, Финну что ли передавай...

Сообщение отредактировал >vik: 13.07.2009 - 10:41


#24 D1ma

D1ma
  • Консультант

  • Пользователь
  • 756 сообщений
  • Город:небытия в бытие

Отправлено 13.07.2009 - 10:38

Просмотр сообщенияСтарый (13 Июля 2009, 11:24) писал:

чем отличаются простые грешные люди Русской Православной Церкви от простых грешных людей? В РПЦ святые все что ли?

Вы не поняли  :) Кто дал право вашему главе такое вообще говорить, скажите мне? Какой был скандал, когда какой-то католический священник сказал, что Холокоста не было помните? Ему грозило вплоть до отлучения от Церкви. А тут фактически заявление, что простой советский народ (не безалаберность рукаводства, не наивность Сталина в отношении мира с Германией, нет!) виноват в нападении на СССР. Представляю, если бы Путин или Медведев в интервью каким-нибудь иностранным СМИ заявили примерно следующие: "Мы полностью берем ответственность в начале Великой Отечественной войны. Из-за грешности советского народа бог решил нас наказать, вот и по его провидению Гитлер пришел к власти, попути захватив всю Европу, разбомбив Англию к чертям, ну и заодно, чтоб по-настоящему СССР виновата была, понастроили концлагерей."

Сообщение отредактировал D1ma: 13.07.2009 - 10:45


#25 Негрустин

Негрустин
  • Экстракт зверобоя

  • Пользователь
  • 2 849 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Солнцево

Отправлено 13.07.2009 - 10:43

Просмотр сообщенияD1ma (13 Июля 2009, 11:38) писал:

Вы не поняли  :) Кто дал право вашему главе такое вообще говорить, скажите мне? Какой был скандал, когда какой-то католический священник сказал, что Холокоста не было помните? Ему грозило вплоть до отлучения от Церкви. А тут фактически заявление, что простой советский народ (не безалаберность рукаводства, не наивность Сталина в отношении мира с Германией, нет!) виноват в нападении на СССР.
Я вот считаю, что именно мы профукали распад СССР. Да, прямой вины конкретного человека здесь мало, но народ поддержал распад общей массой - исторический факт.
Также именно народ виноват в революциях, хотя их творили малочисленные фанатики. А от революций и прочие катаклизмы - голод, а затем и война. Народ имеет то начальство, которое заслуживает - это старая истина.

#26 D1ma

D1ma
  • Консультант

  • Пользователь
  • 756 сообщений
  • Город:небытия в бытие

Отправлено 13.07.2009 - 10:46

Просмотр сообщенияСтарый (13 Июля 2009, 11:43) писал:

Народ имеет то начальство, которое заслуживает - это старая истина.
Старый. 5 БАЛЛОВ!!! Вы имеете такого главу РПЦ, какого заслуживаете!  :)

#27 Негрустин

Негрустин
  • Экстракт зверобоя

  • Пользователь
  • 2 849 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Солнцево

Отправлено 13.07.2009 - 10:50

Просмотр сообщения>vik (13 Июля 2009, 11:37) писал:

Увы, старичок, это, к сожалению, сказал не я, а много раньше- до меня...
Но здесь писали Вы. Я не жду от Вас разъяснений, т.к. читал контекст и даже поддерживаю Вас в этом плане, но факт остаётся фактом - любые слова можно при желании перевернуть с ног на голову.

Цитата

В своем желании меня "забороть", ты совсем потерял ориентиры... Если бы внимательно вчитаться в "цицируемое", то можно сделать вывод диаметрально противополжный: Поддержку ГКЧП, Одобрение захвата прибалтики в конце 30-х, Советскую политику в средней азии, и контртеррористическую опреацию в Чечне. Все остальное- в воспаленных мозгах :P
Вот-вот, и я о том же.

Цитата

Национализм, самосознание Русского народа, противостояние угрозам с востока и юга... безусловно поддердживаю, и что?
Да, собственно ничего. Я также поддерживаю национализм и выступаю против разнообразного калоизлияния.

Цитата

РЕЗЮМЕ: Вобщем, старичок,  стрелочки ты переводишь так, корявенько... Будь я  публичным человеком, я бы вполне возможно был бы более осторожным в высказываниях, и был бы вынужден многое оставлять " для внутреннего пользования"... А попенок сказал то, что сказал,  хочешь оспаривать- на здоровье! :P
Не я, сударь, не я. Вы же человек публичный, т.к. Вашу личную позицию можно здесь найти и (естественно перевёрнутую) растиражировать, мол вот как современная медицина относится к определённым проблемам нашего общества. Вот и игумен пишет о том, что это его личное мнение да ещё и передёрнутое.

Цитата

ЗЫ: Кстати, насколько я понимаю, ты личку от меня не принимаешь, хотя сам пишешь... К сожалению, заблокировать тебя у меня нет прав, по правилам форума,  так чтобудь честным- не рассматривай мои жалобы без возможности ответить, Финну что ли передавай...
Ответил же - наверно не дождались.


Добавлено: 13.07.2009 - 11:51

Просмотр сообщенияD1ma (13 Июля 2009, 11:46) писал:

Старый. 5 БАЛЛОВ!!! Вы имеете такого главу РПЦ, какого заслуживаете!  :)
А что теперь с главой РПЦ? Он поддерживает фашизм? (это я так ловко к теме возвращаюсь :) )

#28 NS_Dok

NS_Dok
  • Добродушный Атеист

  • Power User
  • 7 924 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:made in USSR

Отправлено 13.07.2009 - 10:52

Просмотр сообщенияСтарый (13 Июля 2009, 11:43) писал:

Я вот считаю, что именно мы профукали распад СССР. Да, прямой вины конкретного человека здесь мало, но народ поддержал распад общей массой - исторический факт.
" перескакивал с пятого на десятое... и на все плевал с высокой... дерева..." (с) Ф. Рабле "гаргантюа и Пантагрюэль"
Мы  тут о нападении Германии на СССР, а ты о распаде СССР... " легкость в мыслях- необыкновенная!" (с) Н.В.Гоголь

Просмотр сообщенияСтарый (13 Июля 2009, 11:43) писал:

А от революций и прочие катаклизмы - голод, а затем и война.
Что? Вторая мировая война явилась следствием революции в России?  А мне казалось, что таки прав был Ульянов -Ленин, когда писал что в Версальском "мире" содержатся зародыши не одной европейской войны... Ну да ладно, подгон ответа под желаемый результат- излюбленный прием догмаитиков всех мастей....

Просмотр сообщенияСтарый (13 Июля 2009, 11:43) писал:

Народ имеет то начальство, которое заслуживает - это старая истина.
Народ "имеет" ( в скабрезном смысле этого слова) то начальство, которое его "имеет", а "имеет"- любое начальство, так как государство и существует как аппарат принуждения и изначально чуждо свободе личности :)  Вы что же, против государства, как такового, или только против светского государства?  Так попы будут "иметь" не хуже чем генсеки!  :)

Добавлено: 13.07.2009 - 11:55

Просмотр сообщенияСтарый (13 Июля 2009, 11:50) писал:

Но здесь писали Вы.
Для этого специально существует значок (с), который был непременно в конце этой цитаты ( ты, наверное, просто не увидел :P )... А так хотелось бы авторизовать на себя что-то типа: "... to be, or not to be- that is a question", конечно, если ты понял, о чем я :P

#29 Негрустин

Негрустин
  • Экстракт зверобоя

  • Пользователь
  • 2 849 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Солнцево

Отправлено 13.07.2009 - 11:01

Просмотр сообщения>vik (13 Июля 2009, 11:52) писал:

" перескакивал с пятого на десятое... и на все плевал с высокой... дерева..." (с) Ф. Рабле "гаргантюа и Пантагрюэль"
Мы  тут о нападении Германии на СССР, а ты о распаде СССР... " легкость в мыслях- необыкновенная!" (с) Н.В.Гоголь
Я пока вообще о передёргиваниях.

Цитата

Что? Вторая мировая война явилась следствием революции в России?  А мне казалось, что таки прав был Ульянов -Ленин, когда писал что в Версальском "мире" содержатся зародыши не одной европейской войны... Ну да ладно, подгон ответа под желаемый результат- излюбленный прием догмаитиков всех мастей....
Так СССР с Германией до войны ещё подписывали кучу бумаг, направленных на уничтожение версальщины. Т.е. обе стороны готовились к войне, а Германия оказалась довольно истеричной девкой и захотела подмять ещё и СССР. Или я что-то путаю?

Цитата

Народ "имеет" ( в скабрезном смысле этого слова) то начальство, которое его "имеет", а "имеет"- любое начальство, так как государство и существует как аппарат принуждения и изначально чуждо свободе личности :)  Вы что же, против государства, как такового, или только против светского государства?  Так попы будут "иметь" не хуже чем генсеки!  :)
Вот игумен Пётр, как я понял, даже не против государственности, а против того, что бы она заботила христианина более, чем Бог. Если Вы почитаете его блог, то увидите слова о том, что он лично не апатриотичен и не выступает против России (как и против других государств) - ему просто это дело менее интересно, чем его каждодневная деятельность. Весьма честно и искренне.

Просмотр сообщения>vik (13 Июля 2009, 11:52) писал:

Для этого специально существует значок (с), который был непременно в конце этой цитаты ( ты, наверное, просто не увидел :P )... А так хотелось бы авторизовать на себя что-то типа: "... to be, or not to be- that is a question", конечно, если ты понял, о чем я :P
Я понял, но поняли ли Вы?


Короче по теме - никакого фашизма (всё же нацизма) РПЦ не поддерживает, а наоборот даже призывает к патриотической любви.
Мне сказать больше нечего.

#30 D1ma

D1ma
  • Консультант

  • Пользователь
  • 756 сообщений
  • Город:небытия в бытие

Отправлено 13.07.2009 - 11:05

Просмотр сообщенияСтарый (13 Июля 2009, 11:50) писал:

А что теперь с главой РПЦ? Он поддерживает фашизм? (это я так ловко к теме возвращаюсь :) )

Ловко как корова на льду. Смысл не в поддержке или неподдержке фашизма. Это просто как яркий заголовок. А смысл в том, что подвиги и лишения простых людей отодвигаются на второй план (а то и совсем не учитываются). Не понимаю, чего РПЦ этим хотела добиться? Как говорится не трогай г. - вонять не будет...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей