Перейти к содержимому


- - - - -

Атеизм - религия?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 503

#1 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 08.02.2011 - 23:44

Скрытый текст
Отсюда

#2 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 09.02.2011 - 21:28

оу))) теперь и адвентисты у вас в союзниках))) полный и абсолютный бред вы скопировали...

#3 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 09.02.2011 - 21:44

Просмотр сообщениямамай (9 Февраля 2011, 21:28) писал:

оу))) теперь и адвентисты у вас в союзниках))) полный и абсолютный бред вы скопировали...
Мы же не вопросы веры обсуждаем, а вопросы не верия. В чем конкретно бред? В СССР не было поклонения Ленину?

#4 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 20 929 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09.02.2011 - 21:55

Просмотр сообщениямамай (9 Февраля 2011, 21:28) писал:

оу))) теперь и адвентисты у вас в союзниках))) полный и абсолютный бред вы скопировали...
А вот по теме можете что-либо произнести осмысленного или не  в состоянии ? Я достаточно лояльно отношусь к текстам , но то , что написал мамай - просто бессодержательно , а значит офтоп.
Внимательно читаем название темы !  :)

#5 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 09.02.2011 - 22:22

очень внимательно прочитал название темы и что? бред бредом остался))) как атеизм может быть религией? вам смысл слова РЕЛИГИЯ написать? а то ведь так и процесс дефекации можно религией назвать...

#6 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 09.02.2011 - 22:35

Просмотр сообщениямамай (9 Февраля 2011, 22:22) писал:

очень внимательно прочитал название темы и что? бред бредом остался))) как атеизм может быть религией? вам смысл слова РЕЛИГИЯ написать? а то ведь так и процесс дефекации можно религией назвать...
Вы бы почитали текст, прежде чем говорить. И опровергли бы то, что там написано.

#7 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 09.02.2011 - 22:44

родной мой, прочитал...добросовестно хотя и тяжело было...опровергаю сразу и все назвав БРЕДОМ. если у вас есть желание, то могу и по пунктам. только тезисы выдавайте вы, так как я лично все считаю туфтой.

#8 habalgarmin

habalgarmin
  • мизантроп интернационалист

  • Динозавр Форума
  • 4 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:здесь
  • Интересы:кино,книжки,музыка,...

Отправлено 09.02.2011 - 22:46

вообще говоря - не зачем бредовые темы поднимать отвечая в них.
я уж было надеялся - похоронили, но раз всё же тронули "это" -  один раз отвечу.

Просмотр сообщенияHappyBrain (9 Февраля 2011, 21:55) писал:

А вот по теме можете что-либо произнести осмысленного или не  в состоянии ?
осмысленного по теме? это совместно побредить тут что ли?
христианство - религия рабов. иногда рабам обидно быть рабами, тем более одним. тогда они пытаются записать к себе в рабье сообщество всех до кого могут дотянуться.  об этом сия "осмысленная" тема.

#9 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 09.02.2011 - 23:05

Просмотр сообщениямамай (9 Февраля 2011, 22:44) писал:

родной мой, прочитал...добросовестно хотя и тяжело было...опровергаю сразу и все назвав БРЕДОМ. если у вас есть желание, то могу и по пунктам. только тезисы выдавайте вы, так как я лично все считаю туфтой.
Тезисы выданы, теперь ваши возражения к ним.


Добавлено: 09.02.2011 - 23:06

Просмотр сообщенияhabalgarmin (9 Февраля 2011, 22:46) писал:

осмысленного по теме? это совместно побредить тут что ли?
христианство - религия рабов. иногда рабам обидно быть рабами, тем более одним. тогда они пытаются записать к себе в рабье сообщество всех до кого могут дотянуться.  об этом сия "осмысленная" тема.
Тема не о христианстве. Больше сказать нечего?

#10 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 09.02.2011 - 23:14

Просмотр сообщенияkdl (9 Февраля 2011, 23:05) писал:

Тезисы выданы, теперь ваши возражения к ним.
Добавлено: 09.02.2011 - 23:06
Тема не о христианстве. Больше сказать нечего?
во вьетнаме до сих пор почитают хошимина они хошиминцы или буддисты?

#11 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 09.02.2011 - 23:16

Просмотр сообщениямамай (9 Февраля 2011, 23:14) писал:

во вьетнаме до сих пор почитают хошимина они хошиминцы или буддисты?
Возможно. И что? Может поговорим о статье?

#12 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 09.02.2011 - 23:17

"Во-первых, в любой религии присутствует вера в Бога, или в космический разум, или в силы человека, который может стать подобным божеству (как учат индуизм, буддизм), или в особое предначертание своей страны и народа (синтоизм, иудаизм ) и т. д."

я не знаю ни одной религии где нет бога...поэтому вот это ИЛИ не уместно.

Сообщение отредактировал мамай: 09.02.2011 - 23:18


#13 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 09.02.2011 - 23:19

Просмотр сообщениямамай (9 Февраля 2011, 23:17) писал:

"Во-первых, в любой религии присутствует вера в Бога, или в космический разум, или в силы человека, который может стать подобным божеству (как учат индуизм, буддизм), или в особое предначертание своей страны и народа (синтоизм, иудаизм ) и т. д."

я не знаю ни одной религии где нет бога...поэтому вот это ИЛИ не уместно.
Это единственное возражение? Больше похоже на придирку. Кто в буддизме бог?

#14 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 09.02.2011 - 23:20

Просмотр сообщенияkdl (9 Февраля 2011, 21:44) писал:

Мы же не вопросы веры обсуждаем, а вопросы не верия. В чем конкретно бред? В СССР не было поклонения Ленину?
и что? было поклонение с натяжечкой ну да ладно, но богом его никто не считал))) кумиром да, но богом нет.


Добавлено: 09.02.2011 - 23:22

Просмотр сообщенияkdl (9 Февраля 2011, 23:19) писал:

Это единственное возражение? Больше похоже на придирку. Кто в буддизме бог?
а я знаю?))) но факт что кто-то мир сотворил, не правда ли?))) есть в буддизме творец?

#15 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 00:03

Просмотр сообщениямамай (9 Февраля 2011, 23:20) писал:

и что? было поклонение с натяжечкой ну да ладно, но богом его никто не считал))) кумиром да, но богом нет.
Скорее божеством
Божество́ — постулированная сверхъестественная или бессмертная личность, которая может рассматриваться как святая, божественная или священная. В более широком смысле — предмет поклонения и обожания.

#16 джерри

джерри
  • Двигает идею

  • Модератор
  • 3 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Владимир-МО, Химки

Отправлено 10.02.2011 - 00:46



#17 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 01:13

Просмотр сообщенияджерри (10 Февраля 2011, 0:46) писал:

в христианстве бог ведь тоже определяется через отрицание - непостижим, неопределяем и пр.
Это не так. Господь велик, силен, добр, многомилостив, долготерпелив, всеведающ, любовь. Где здесь отрицание? Постижение Бога и есть путь христианина. Стремление к обожению есть постижение Бога. Человек создан по образу и подобию, чего ж ему не постигать Бога?

#18 джерри

джерри
  • Двигает идею

  • Модератор
  • 3 865 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Владимир-МО, Химки

Отправлено 10.02.2011 - 01:29

Просмотр сообщенияkdl (10 Февраля 2011, 1:13) писал:

Это не так. Господь велик, силен, добр, многомилостив, долготерпелив, всеведающ, любовь. Где здесь отрицание? Постижение Бога и есть путь христианина. Стремление к обожению есть постижение Бога. Человек создан по образу и подобию, чего ж ему не постигать Бога?
даже так? спасибо, интересно, будум думать. просто часто встречается, что бог непознаваем и неопределим, ну и особо указывается, что в основном характеризуется через отрицание. в смысле, что непостижим и т.д.

#19 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 20 929 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10.02.2011 - 05:47

Я-бы сказал , что Богом в атеизме считает каждый человек сам себя. В этом смысле Атеизм - политеизм , т.е. язычество.  :)
И ещё , каждый отдельно взятый атеист поклоняется себе самому , но все вместе поклоняются науке , как доброму и щедрому явлению природы , которое всех накормит , излечит и осчастливит . Точно - язычество , поклонение силам природы. Как частный случай - поклонение такому воображаемому явлению природы , как коммунизм; ещё и с человеческими жертвоприношениями.
Некоторые поклоняются искусству , а искусство , как известно , требует жертв . :)

Добавлено: 10.02.2011 - 05:55
для мамая :
" ...для любой религии характерно поклонение своим основателям и учителям — и тут мы вновь находим сходство. Не надо подробно говорить о том, каким поклонением и всеобщим почитанием пользовался Ленин — в каждом городе и селе возвышались (кое-где стоят и до сих пор) его памятники, бюсты, полотна и полотнища с его изображением.
На каждом заводе, фабрике, школе, в любом высшем учебном заведении, словом, во всех организациях (даже в детских поликлиниках и яслях!) были красные уголки, посвященные ему. В праздники миллионы людей возлагали к подножию памятников цветы, склоняя головы или кланяясь при этом. ... Десятки городов и тысячи сел, совхозов и колхозов носили его имя
." - опровергайте !  :)

#20 habalgarmin

habalgarmin
  • мизантроп интернационалист

  • Динозавр Форума
  • 4 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:здесь
  • Интересы:кино,книжки,музыка,...

Отправлено 10.02.2011 - 08:53

Просмотр сообщенияHappyBrain (10 Февраля 2011, 5:47) писал:

" ...для любой религии характерно поклонение своим основателям и учителям — и тут мы вновь находим сходство. Не надо подробно говорить о том, каким поклонением и всеобщим почитанием пользовался Ленин — в каждом городе и селе возвышались (кое-где стоят и до сих пор) его памятники, бюсты, полотна и полотнища с его изображением.
На каждом заводе, фабрике, школе, в любом высшем учебном заведении, словом, во всех организациях (даже в детских поликлиниках и яслях!) были красные уголки, посвященные ему. В праздники миллионы людей возлагали к подножию памятников цветы, склоняя головы или кланяясь при этом. ... Десятки городов и тысячи сел, совхозов и колхозов носили его имя
." - опровергайте !  :)
что опровергать? худо-бедно имеющий право на жизнь тезис про то, что коммунизм (социализм) в советском воплощении имеет признаки религии? ну имеет. но тема про что? ильич конечно большой молодец, что поставил во главу угла отсутствие сказок в управлении, но поклонялись (если поклонялись) ему совсем не за это. ленин - отец-основатель атеизма? это бред чушь. и атеизм, как идея, уж всяко постарше христианства будет.

#21 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 20 929 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10.02.2011 - 09:31

Просмотр сообщенияhabalgarmin (10 Февраля 2011, 8:53) писал:

что опровергать? худо-бедно имеющий право на жизнь тезис про то, что коммунизм (социализм) в советском воплощении имеет признаки религии? ну имеет. но тема про что? ильич конечно большой молодец, что поставил во главу угла отсутствие сказок в управлении, но поклонялись (если поклонялись) ему совсем не за это. ленин - отец-основатель атеизма? это бред чушь. и атеизм, как идея, уж всяко постарше христианства будет.
А слово "учитель" "случайно" пропустили , да ? "Бред , чушь " - какая горячность ! Вот Вам за это открыточка , порадуйтесь , что-ли ...

Прикрепленные файлы



#22 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 10.02.2011 - 09:38

Просмотр сообщенияHappyBrain (10 Февраля 2011, 5:47) писал:

для мамая :
" ...для любой религии характерно поклонение своим основателям и учителям — и тут мы вновь находим сходство. Не надо подробно говорить о том, каким поклонением и всеобщим почитанием пользовался Ленин — в каждом городе и селе возвышались (кое-где стоят и до сих пор) его памятники, бюсты, полотна и полотнища с его изображением.
На каждом заводе, фабрике, школе, в любом высшем учебном заведении, словом, во всех организациях (даже в детских поликлиниках и яслях!) были красные уголки, посвященные ему. В праздники миллионы людей возлагали к подножию памятников цветы, склоняя головы или кланяясь при этом. ... Десятки городов и тысячи сел, совхозов и колхозов носили его имя
." - опровергайте !  :)
ну хорошо если вам неймется))) "для любой религии характерно поклонение своим основателям и учителям"
так вы что учителям своим поклоняетесь? второе: какую религию основал ленин? третье: о каких сверхестественных сущностях упоминается в учении ленина? и четвертое: дайте определение понятию религия)))

#23 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 20 929 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10.02.2011 - 09:57

Просмотр сообщенияhabalgarmin (9 Февраля 2011, 22:46) писал:

христианство - религия рабов.
Ага ! Вы это скажите крестьянам в СССР , когда у них паспорта забирали , что-бы они не свалили (где-то года до 58 что-ли...) . И вообще , рабство предполагает безусловное владение результатами труда , владение родившимися у рабов детьми и т.д. практически отсутствие личного имущества, незаинтересованность в результатах труда  и т.д. Где это у Православных наблюдается ? А вот у крестьян в СССР был период , когда многое из этих условий выполнялось. Нет . конечно формально это рабством не было , но земля , как собственность делилась , сливалась и распределялась вместе с прикреплёнными к ней крестьянами.  


Добавлено: 10.02.2011 - 10:07

Просмотр сообщениямамай (10 Февраля 2011, 9:38) писал:

ну хорошо если вам неймется))) "для любой религии характерно поклонение своим основателям и учителям"
так вы что учителям своим поклоняетесь? второе: какую религию основал ленин? третье: о каких сверхестественных сущностях упоминается в учении ленина? и четвертое: дайте определение понятию религия)))
А Вы говорили , что будете опровергать ... :)  Итак , Православные поклоняются Учителю Иисусу Христу :
Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! - что значит: Учитель!
(Иоан.20:16)
Ленин основал ленинизм : учение согласно которому всех ждёт рай при жизни ... только не сразу , чуть позже ... :) А Сталин - КУЛЬТ личности Сталина . Прямо культ ! - куда-уж дальше ..
Сверхестественные существа - пожалуйста , это всем известный Слава ... КПСС - не человек! :)  
Религия это ... пожалуй  с Викой соглашусь...
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)."

#24 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 10:29

Просмотр сообщенияhabalgarmin (10 Февраля 2011, 8:53) писал:

и атеизм, как идея, уж всяко постарше христианства будет.
Вас не затруднит подтвердить чем-нибудь эти слова?

#25 habalgarmin

habalgarmin
  • мизантроп интернационалист

  • Динозавр Форума
  • 4 464 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:здесь
  • Интересы:кино,книжки,музыка,...

Отправлено 10.02.2011 - 12:00

Просмотр сообщенияHappyBrain (10 Февраля 2011, 9:31) писал:

"Бред , чушь " - какая горячность !
не горячность, медицинский факт.

Просмотр сообщенияHappyBrain (10 Февраля 2011, 9:31) писал:

А слово "учитель" "случайно" пропустили , да ?
Вот Вам за это открыточка , порадуйтесь , что-ли ...

Просмотр сообщенияHappyBrain (10 Февраля 2011, 9:57) писал:

Ага ! Вы это скажите крестьянам в СССР , когда у них паспорта забирали , что-бы они не свалили (где-то года до 58 что-ли...) .
по-моему это вы ленина пророком (лже разумеется) считаете. вообще классный приём - понапридумывать чуши "интересных идей", а потом самим же с помпой их разоблачать.

#26 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 12:16

Просмотр сообщениямамай (10 Февраля 2011, 9:38) писал:

третье: о каких сверхестественных сущностях упоминается в учении ленина?
Например вот это - Ленин и сейчас живее всех живых.

#27 Helicoid

Helicoid
  • Пользователь

  • Пользователь
  • 309 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 14:08

Просмотр сообщенияHappyBrain (10 Февраля 2011, 9:57) писал:

Ага ! Вы это скажите крестьянам в СССР , когда у них паспорта забирали , что-бы они не свалили (где-то года до 58 что-ли...).

Такое было время. Едва-едва выкарабкавшаяся из гражданской войны страна, пережившая перед этим пару революций со сменой политического строя и участие в мировой войне, оказалась практически беззащитна перед окружающими врагами.  Именно врагами — бывшие союзники по Антанте, разорённая Германия, японцы за морем и янки за океаном, да ещё средняя азия с её клановостью и бандами. Надо было срочно создавать тяжёлую и оборонную промышленность. А рабочих и инженеров, пока они трудятся, кто-то должен кормить. Откуда этот кто-то возьмётся?

Да и не только в СССР тогда хреново было: не желаете рассказать, в свою очередь, гражданам САСШ какого хрена у них во время Великой депрессии и сопутствующего голода сжигали зерно ради взвинчивания цен? Или зачем уже в этом веке в Евросоюзе уничтожают сельхозпродукцию? Что, все сыты?

Цитата

И вообще , рабство предполагает безусловное владение результатами труда , владение родившимися у рабов детьми и т.д. практически отсутствие личного имущества, незаинтересованность в результатах труда  и т.д. Где это у Православных наблюдается ?

Вообще-то сплошь и рядом. Крепостное право. В школе история была? А что до понятия «раб», так разные народы ограничивали степень несвободы «рабов» в различной степени.

Цитата

Ленин основал ленинизм : учение согласно которому всех ждёт рай при жизни ... только не сразу , чуть позже ...

Вообще-то не он.

Цитата

А Сталин - КУЛЬТ личности Сталина . Прямо культ ! - куда-уж дальше ..

И опять же — не он.

Про «культ личности» первым ляпнул Никита-кукурузник, да и то если ему это не приписывают. Про то, что какой-то «культ» был, я, к примеру, узнал в начале 90-х, когда с Запада потекли финансы всякой крикливой сволочи. Вот тогда и началась масштабная промывка мозгов подрастающему поколению, вой о «преступлениях сталинизма» и «невинно убиенных Романовых», и тому подобное.


Цитата

Сверхестественные существа - пожалуйста , это всем известный Слава ... КПСС - не человек! :)

Клоунада.

Итого:

1. Так называемая «коммунистическая идеология» была именно идеологией. Достаточно агрессивной, способной в течении долгого времени противостоять идеологии капиталистических стран. Не религией — никакой веры в сверхестественное эта идеология не содержала. Напротив, была весьма материалистичной, поскольку оперировала вполне достижимыми вещами и понятиями, соответствующими реально существующим вещам.

2. Коммунистическая идеология имеет опосредованное отношение к атеизму, включая в себя подобное отношение к религии и только. Никакого знака равенства или тождества между коммунистической идеологией и атеизмом нет и быть не может.

#28 Ктонибудь

Ктонибудь
  • Легенда форума

  • Пользователь
  • 7 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10.02.2011 - 14:14

Цитата

Ага ! Вы это скажите крестьянам в СССР , когда у них паспорта забирали

слово "забирали" предпологает что у крестьян до этого были паспорта! Вам самому то не смешно?

напишите хотя бы что не выдавали , что бы не позориться , хотя и это не будет правдой , но хоть что то близко

Цитата

А вот у крестьян в СССР был период , когда многое из этих условий выполнялось. Нет . конечно формально это рабством не было , но земля , как собственность делилась , сливалась и распределялась вместе с прикреплёнными к ней крестьянами

это что еще за бред?

Сообщение отредактировал Ктонибудь: 10.02.2011 - 14:16


#29 Леди

Леди
  • Легенда форума

  • Динозавр Форума
  • 14 956 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:ОТРАДНОЕ

Отправлено 10.02.2011 - 16:32

Ну мы же любим в словарики заглядывать:

РЕЛИГИЯ (от латинского religio - набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основанные на вере в существование Бога или богов, сверхъестественного.

АТЕИЗМ (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии.

Атеисты верят в Бога? Нет.
Атеисты верят в богов? Нет.
Атеисты верят в сверхъестественное? Нет.

...

#30 kdl

kdl
  • Мыслитель

  • Пользователь
  • 2 741 сообщений

Отправлено 10.02.2011 - 17:50

Просмотр сообщенияЛеди (10 Февраля 2011, 16:32) писал:

Атеисты верят в Бога? Нет.
Атеисты верят в богов? Нет.
Атеисты верят в сверхъестественное? Нет.
Это по словарю. А по факту верят и иногда очень сильно. Разве не верил советский народ в наступление социализма уже при жизни текущего поколения? Разве не верили, что коммунизм сделает счастливыми все народы на земле? Разве не верили в своих вождей?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей