Перейти к содержимому


- - - - -

Что хорошего Путин сделал для России?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2202

#901 drinkermann

drinkermann
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 1 621 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09.03.2016 - 01:10

Не вижу ничего плохого в либералах и сам скорее либерал. Только нужно четко разделять либералов и тех, кто себя выдает за них. Последних можно легко определить по фразам "все плохо!", "хутин пуй!", "пробитое дно" и полному отсутствию конкретного плана на дальнейшую деятельность.
Что касается инвестиций, то какие-то внешние инвестиции в стране с почти 150 миллионами человек ну как-то не особо то и нужны. Особенно если учесть, что профит с этих инвестиций полностью экспортируется.

То есть на бытовом уровне: мне нужно напечатать 100к страниц текста. Я могу взять 1000 баксов, купить принтер и пачку тонера и сам это сделать, засрав всю квартиру, потратив свое время, потратив свое электричество и тд. А могу эту 1000 дать соседу, пусть он там колупается, сам засрет всю квартиру тонером, потратит свое электричество и тд. Так я к нему еще завтра приду и скажу "эщ! братюнь вот тебе еще тонер и бумага, мне еще 100000 листов надо". Кроме гемороя сосед не получил по сути ничего. Вот так и с внешними инвестициями.
И совсем другое дело, если инвестиции внутренние. Опять же на бытовом уровне: Скинулись поцанчики, купили вагон семок, расфасовали по пакетикам да и отправили финам за баксы. Поцанчикам с этого по копеечке упало, так у них и инструменты остались.
Разница очевидна, не? Так что я считаю, что необходимость внешних инвестиций преувеличена. Они хороши тем, что это быстро(можно создать отрасль практически с нуля в короткие сроки), но плохи тем, что профита с этого почти никакого.

#902 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 979 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09.03.2016 - 02:12

Просмотр сообщенияdrinkermann (09.03.2016 - 01:10) писал:

.... определить по фразам
какая разница , кто что говорит. Важно кто что делает. Полезный он биологический объект или побочный продукт цивилизации.
Вот от намбурола много пользы - он нам чётко демонстрирует признаки и свойства, типовые фразы, типовые реакции.

Цитата

Так что я считаю, что необходимость внешних инвестиций преувеличена. Они хороши тем, что это быстро(можно создать отрасль практически с нуля в короткие сроки), но плохи тем, что профита с этого почти никакого.
Внешние инвестиции хороши тем , что
1)деньги забираются у их экономики и вливаются в нашу
2) деньги создают что-то полезное для нас
3) это полезное делится и распределяется по нашим правилам.  Например , можем тупо отжать всё.
им вред - нам польза

#903 Анс-Гамингин

Анс-Гамингин
  • Двигает идею

  • Доступ закрыт
  • 3 492 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09.03.2016 - 07:50

Просмотр сообщенияHappyBrain (09.03.2016 - 02:12) писал:

Внешние инвестиции хороши тем , что
1)деньги забираются у их экономики и вливаются в нашу
Смешно пошутил. ;))))

#904 drinkermann

drinkermann
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 1 621 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09.03.2016 - 13:53

Просмотр сообщенияHappyBrain (09.03.2016 - 02:12) писал:

Внешние инвестиции хороши тем , что
1)деньги забираются у их экономики и вливаются в нашу
2) деньги создают что-то полезное для нас
3) это полезное делится и распределяется по нашим правилам.  Например , можем тупо отжать всё.
им вред - нам польза
Нифига подобного. Эти деньги в экономику не попадают по сути(если их конечно не разворовывают чуть более чем полностью). В экономику попадает только добавленная стоимость от использования этих денег, да и то не вся, а та часть, которая прописана в условиях получения инвестиций. Строят завод по сборке автомобилей, он сам по себе не приносит ничего, пока ничего не выпускает. Как только он начинает производить автомобили, снижается импорт этих автомобилей, меньше пошлин получает государство. А профит от продажи делят иностранные и местные инвесторы, соразмерно инвестициям. Я не уверен платят ли внешние инвесторы налоги с проданной продукции, но наши платят точно.
В результате что получаем мы: рабочие места, условно более дешевые авто и некоторый процент прибыли с продажи.
Что получает инвестор: готовое производство, снижение себестоимости за счет отсутствия пошлин, дешевой раб силы и снижения транспортных издержек. Ну и свой выхлоп с продажи, разумеется. И что-то мне подсказывает, что выхлоп этот будет больше, чем если эти автомобили производились бы там, где разрабатываются и продавались бы тут.
Так кто в итоге имеет больший профит?

Если еще проще: некий механизм крутит бабки, на +50%, на эти 50% приходится налог условно 10% и издержки всякие, еще 40%. Крутится 100 рублей, получаем 25 рублей профита ежедневно. Крутится 200, получаем 50 рублей. Некий инвестор предлагает давай я суну в твой механизм 1000 рублей, один раз, а потом буду получать 50% с выручки. Итого, крутится 1000 рублей, инвестору каждый день капает 250, хозяину 125. Кто в профите? Бабки вложены один раз, а возвращаются они многократно за чей счет?

Тупо отжать все не получится, все прописано в контракте, без гарантий хрен тебе кто даст инвестиции. Изъясняясь проще, внешние инвестиции это почти как лоха на счетчик поставить и если лох бабки зажал, то он всенепременно захочет искупаться с тазиком бетона.

#905 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 357 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 09.03.2016 - 15:54

таки отчего путин не инвестирует? может нечего?...карманы дырявые?

#906 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 979 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09.03.2016 - 18:32

Просмотр сообщенияАнс-Гамингин (09.03.2016 - 07:50) писал:

Просмотр сообщенияHappyBrain (09.03.2016 - 02:12) писал:

Внешние инвестиции хороши тем , что
1)деньги забираются у их экономики и вливаются в нашу
Смешно пошутил. ;))))
самому смешно ! :5:
на самом деле , если люди начинают думать , что это так , то это уже немало. Если правительство Гондураса вложило 1 usd в любой завод , то СМИ возликовали - "ИНОСТРАННЫЕ инвестиции, ура !!! " и какой-нить Salomon Brothers Opportunity  стал чесать затылок , "а может и нам надо было" ?

Просмотр сообщениямамай (09.03.2016 - 15:54) писал:

таки отчего путин не инвестирует? может нечего?...карманы дырявые?
в оборонку точно инвестирует.

"За прошедший 2013 год в России открыто более 200 крупных производств. В числе новых заводов и цехов - 107 с объемом инвестиций свыше 1 млрд рублей, 51 - запущенных с участием иностранных инвесторов, 134 - построенных «с нуля». Общий объём инвестиций в 30 самых крупных предприятий составил 626 млрд рублей."

http://vg-news.ru/ne...0140153414.html

#907 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 979 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09.03.2016 - 19:10

Просмотр сообщенияdrinkermann (09.03.2016 - 13:53) писал:

..... Изъясняясь проще, внешние инвестиции это почти как лоха на счетчик поставить и если лох бабки зажал, то он всенепременно захочет искупаться с тазиком бетона.
  а если у лоха ЯО ?
всенепременно придёт на совместное предприятие засланный проверяющий и оштрафует столько раз, сколько надо для результата.
Украинские шоколадные фабрики в РФ - не пример ?

Просмотр сообщенияdrinkermann (09.03.2016 - 13:53) писал:

Просмотр сообщенияHappyBrain (09.03.2016 - 02:12) писал:

Внешние инвестиции хороши тем , что
1)деньги забираются у их экономики и вливаются в нашу
2) деньги создают что-то полезное для нас
3) это полезное делится и распределяется по нашим правилам.  Например , можем тупо отжать всё.
им вред - нам польза
Нифига подобного. Эти деньги в экономику не попадают по сути.....
Инвестиции на выгодных условиях - хорошо.
Инвестиции на НЕвыгодных условиях - НЕхорошо.
Привет от КЭПа :3:

#908 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 979 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09.03.2016 - 19:31

Просмотр сообщенияtehnomag (08.03.2016 - 11:31) писал:

Цитата

Рубль находится в линейной зависимости от цены нефти. Это факт общепризнанный – нефтерубль.
Кстати, это совершенно не факт. Когда нефть падала, рубль летел вниз быстрее падения нефти. Сейчас нефть растёт, а рубль топчется на месте.
инфляция - давний способ переложить проблемы в экономике на плечи народа. Был и будет. Из моих слов можно даже долгосрочный прогноз вывести. :3:

#909 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 357 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 09.03.2016 - 23:48

Просмотр сообщенияHappyBrain (09.03.2016 - 18:32) писал:

Просмотр сообщенияАнс-Гамингин (09.03.2016 - 07:50) писал:

Просмотр сообщенияHappyBrain (09.03.2016 - 02:12) писал:

Внешние инвестиции хороши тем , что
1)деньги забираются у их экономики и вливаются в нашу
Смешно пошутил. ;))))
самому смешно ! :5:
на самом деле , если люди начинают думать , что это так , то это уже немало. Если правительство Гондураса вложило 1 usd в любой завод , то СМИ возликовали - "ИНОСТРАННЫЕ инвестиции, ура !!! " и какой-нить Salomon Brothers Opportunity  стал чесать затылок , "а может и нам надо было" ?

Просмотр сообщениямамай (09.03.2016 - 15:54) писал:

таки отчего путин не инвестирует? может нечего?...карманы дырявые?
в оборонку точно инвестирует.

"За прошедший 2013 год в России открыто более 200 крупных производств. В числе новых заводов и цехов - 107 с объемом инвестиций свыше 1 млрд рублей, 51 - запущенных с участием иностранных инвесторов, 134 - построенных «с нуля». Общий объём инвестиций в 30 самых крупных предприятий составил 626 млрд рублей."

http://vg-news.ru/ne...0140153414.html
так то тринадцатый год...и какова доля иностранных денег в итоговых 626 млрд? не знаем. какой реальный "откат" государству то же не знаем. разбираться во всей этой каше лениво но вот по поводу карабулака с самой крупной в мире мукомольной байдой я немного знаком))) эфект такой же как и от моста на остров русский)))

#910 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 979 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10.03.2016 - 03:41

Просмотр сообщениямамай (09.03.2016 - 23:48) писал:

эффект такой же как и от моста на остров русский)))
тоже украли 0.3% ? в наших условиях это означает -
Слава Путину !

#911 Анс-Гамингин

Анс-Гамингин
  • Двигает идею

  • Доступ закрыт
  • 3 492 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10.03.2016 - 07:58

Отсталая Россия при режиме Путина

(продолжение)

А это коллектив «Алтайского моторного завода» (АМЗ). Когда-то здесь собирали дизельные двигатели для судов, а теперь, посмотрите на фото, пьяные работяги распивают спиртные напитки прямо на рабочем месте. И так на каждом заводе в России.

Изображение


Путинские оккупанты тянут мощный электрокабель в захваченный Крым, теперь они будут казнить неугодных людей с помощью электрических стульев.

Изображение


Генератор пропаганды в Краснодаре. Как видно он притянул к себе несколько десятков одураченных людей, они стали счастливыми и даже не замечают, что вокруг них стоят разваливающиеся дома, а под ногами разбитая тротуарная плитка, ямы и грязь по колено.

Изображение


Все россияне за твоим окном алкаши и неудачники, доживают на остатках СССР и построить ничего нового не могут. Стройплощадка ЛАЭС-2

Изображение

#912 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 357 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 10.03.2016 - 09:22

Просмотр сообщенияHappyBrain (10.03.2016 - 03:41) писал:

Просмотр сообщениямамай (09.03.2016 - 23:48) писал:

эффект такой же как и от моста на остров русский)))
тоже украли 0.3% ? в наших условиях это означает -
Слава Путину !
нет, такая же бесполезная вещь...слава путину!

#913 drinkermann

drinkermann
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 1 621 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10.03.2016 - 11:07

Анс-Гамингин, когда я электростанциями занимался, то двигатели ММЗ, АМЗ и ЯМЗ ставили только для очень упоротых заказчиков, которым нужны были именно они. Буржуйские тупо дешевле чуть ли не в полтора-два раза. По крайней мере большие, лодочного так сказать формата, киловатт так на 400+, маленькие пукалки в принципе конкурентоспособные(дороже все равно, но не намного), типа там на 3-4 литра, но судя по тому, что тот же камаз например использует камминс их надежность не айс.

#914 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 979 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 10.03.2016 - 23:49

Просмотр сообщенияdrinkermann (10.03.2016 - 11:07) писал:

.... камминс их надежность не айс.
их надёжность не айс потому , что их собирают в Индии мигрирующие шимпанзе из деталей , слепленных китайскими крестьянами из индонезийского навоза ((

#915 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 532 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 11.03.2016 - 13:11

Дядя Володя готовит новый подарок
http://www.rbc.ru/bu...5c769?from=main
Cколько можно повышать?Или это происки Обамы?

Сообщение отредактировал namburol: 11.03.2016 - 13:11


#916 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 979 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 11.03.2016 - 13:26

так это с 18 года , до него ещё дожить надо

#917 мамай

мамай
  • Легенда форума

  • Power User
  • 6 357 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва, митино
  • Интересы:рыбалка и всё что с этим связанно теперь еще и грибник а еще сыродел

Отправлено 11.03.2016 - 17:43

Просмотр сообщенияHappyBrain (11.03.2016 - 13:26) писал:

так это с 18 года , до него ещё дожить надо
есть опасение?

#918 HappyBrain

HappyBrain
  • Уровень скромности

  • Администратор
  • 19 979 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 12.03.2016 - 00:05

есть опасения , что доживу (
Да зачем-же раньше времени радоваться ?
будем , какгрицца , посмотреть.

#919 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 532 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 14.03.2016 - 19:02

Очередной фейл.
http://www.rbc.ru/bu...a2f67?from=main

Сообщение отредактировал namburol: 14.03.2016 - 19:04


#920 tehnomag

tehnomag
  • Миротворец

  • Динозавр Форума
  • 6 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ɐ ʚ ʞ ɔ о w
  • Интересы:Компьютеры,политика,история,книги,велосипед.

Отправлено 14.03.2016 - 20:04

Просмотр сообщенияnamburol (14.03.2016 - 19:02) писал:

Очередной фейл.
http://www.rbc.ru/bu...a2f67?from=main
Естественно не смогла, на бабло Ирана покушаются Соединённые Бандитские Штаты.

Сообщение отредактировал tehnomag: 14.03.2016 - 20:04


#921 STARGATE SG-1

STARGATE SG-1
  • Большевик

  • Динозавр Форума
  • 13 124 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Я гражданин Советского Союза
  • Интересы:Люблю читать книги , смотреть фильмы жанр-Фантастика, приключения.Запоминаю понравившееся.

Отправлено 14.03.2016 - 23:04

Изображение
Путин ведет подрывную войну против ЕС
http://www.dw.com/ru...в-ес/a-19111474
...
Газета Frankfurter Allgemeine Zeitung опубликовала комментарий своего обозревателя Бертольда Колера (Berthold Kohler) под заголовком "Подрывная война":
"В ходе миграционного кризиса в Европе во взаимопонимании между странами ЕС образовались глубокие трещины. Это может радовать лишь оппонентов и врагов ЕС, в особенности, одного из них - Владимира Путина. ....
...Всеми имеющимися в его распоряжении средствами дезинформации и подстрекательства Путин пытается расшатать политическую стабильность ЕС. Сеять и культивировать разногласия между странами-членами Евросоюза - стандартные операции подрывной войны, которую ведут против Запада неочекисты в Кремле.....
Мигранты - это еще одно оружие Путина, в любой момент он может заставить сотни тысяч человек бежать из Сирии или Украины в направлении Запада.

-
О НА И ТЕМНЕЙШИЙ! хии-хи,ха-ха....
Изображение
Изображение

#922 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 532 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 15.03.2016 - 23:04

Просмотр сообщенияSTARGATE SG-1 (14.03.2016 - 23:04) писал:

Мигранты - это еще одно оружие Путина, в любой момент он может заставить сотни тысяч человек бежать из Сирии или Украины в направлении Запада.
-

Ага..сейчас сотни тысяч сирийских беженцев по отмашке Путина наводнят 500-миллионную Европу.Интересно,автор в ладах с математикой  и умеет ли он сопоставлять величины?Как я уж говорил так называемая "проблема беженцев"-в основном медийное явление ,имеющее малое отношение к действительности,хотя бы с точки зрения математики,так для 500-миллионного континента миллион больше-миллион меньше это лишь небольшая, малозаметная флуктуация.Да, проблема существует,но явно не в том апокалиптическом масштабе,как ее преподносят российскому телезрителю.Опять же математика,ничего личного.

Сообщение отредактировал namburol: 15.03.2016 - 23:11


#923 Анс-Гамингин

Анс-Гамингин
  • Двигает идею

  • Доступ закрыт
  • 3 492 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15.03.2016 - 23:06

Просмотр сообщенияnamburol (15.03.2016 - 23:04) писал:

.Да, проблема существует,но явно не в том апокалиптическом масштабе,как ее преподносят российскому телезрителю.
А юзеру с обезьяной на аватарке это доподлинно известно... ;))) Черная Обезьяна нашептывает во сне? ;)))

#924 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 532 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 15.03.2016 - 23:38

Пацаны,все хреново,отскока не будет
http://www.rbc.ru/ec...f7380?from=main

#925 Анс-Гамингин

Анс-Гамингин
  • Двигает идею

  • Доступ закрыт
  • 3 492 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16.03.2016 - 08:19

В России весь автопром устаревший, а нового ничего нет. Зайдем на завод КАМАЗ, посмотрим как разрушается автопроизвдство для военных нужд в России. КАМАЗ-53949 Тайфун

Изображение

Изображение

Изображение



Молодая мама закрывает глаза ребёнку, чтобы не травмировать его детскую психику ужасающим видом разрушенного путинским режимом города. Йошкар-Ола, 2015 г.

Изображение


Самарские Хрущёвки. Ни одного жилого дома не построили в этом городе с 2000 года!

Изображение

#926 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 532 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 16.03.2016 - 10:12

to Анс-Гамингин:
Ты бы лучше с другими странами сравнил основные показатели качества жизни людей-и все станет на свои места.
Только не с Украиной и не с Россией 90-х годов.Удивительно,но даже Польша по состоянию на 2016 год имеет подушевой ВВП в полтора раза выше,чем в России,при этом не имея ни нефти ни газа,про более приличные страны-молчу.
p.s. вот и Силуанов заявил,что резервный фонд будет проеден в течение 2016 года,а чем дальше правительство будет закрывать бюджетные дыры-не сказал и непонятно как наша супердержава проживет без нефтяной сиськи.

Сообщение отредактировал namburol: 16.03.2016 - 10:16


#927 Анс-Гамингин

Анс-Гамингин
  • Двигает идею

  • Доступ закрыт
  • 3 492 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16.03.2016 - 10:24

Трущобы Новороссийска, вот до такого плачевного состояния довели черноморские города в России, скоро и в Крымских городах будет то же самое! Надо было думать к кому присоединяетесь!

Изображение

Кровавый диктатор, собственной персоной, идёт по пустым и разрушенным цехам Уралвагонзавода и думает, чего бы ещё в стране разворовать до такого же состояния.

Изображение

А тем временем нищие россияне за 1 день купили 780 вот таких LADA Vesta и ещё 1500 уже оформили пред заказ, вот нищета-то какая поголовная.

Изображение

#928 tehnomag

tehnomag
  • Миротворец

  • Динозавр Форума
  • 6 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ɐ ʚ ʞ ɔ о w
  • Интересы:Компьютеры,политика,история,книги,велосипед.

Отправлено 16.03.2016 - 12:57

Просмотр сообщенияSTARGATE SG-1 (14.03.2016 - 23:04) писал:

Мигранты - это еще одно оружие Путина, в любой момент он может заставить сотни тысяч человек бежать из Сирии или Украины в направлении Запада.
Тут как не странно, я согласен с Намбуролом. Такую херотень даже придумать сложно. Особливо на фоне вывода войск

Просмотр сообщенияnamburol (15.03.2016 - 23:38) писал:

Пацаны,все хреново,отскока не будет
http://www.rbc.ru/ec...f7380?from=main
Сранцы такие сpанцы. :armata_PDT_14: Фантазёр.

Сообщение отредактировал tehnomag: 16.03.2016 - 12:58


#929 namburol

namburol
  • Мыслитель

  • Динозавр Форума
  • 2 532 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЮЗАО
  • Интересы:Секс,наркотики,геополитика

Отправлено 16.03.2016 - 15:32

ИзображениеИзображениеПутин передумал уничтожать ИГИЛ и оставил Асада на произвол судьбы.Многоходовочка.

Сообщение отредактировал namburol: 16.03.2016 - 18:47


#930 RЯ.

RЯ.
  • Практик

  • Power User
  • 8 348 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зябликово

Отправлено 16.03.2016 - 16:48

:this:
Срочна нада санкции!!!
Вообще кто-то недавно верно подметил, когда у какунихачух начинается процесс дефекации через орало - это верный признак того, что всё делается в интересах РФ и её граждан.
:beach:




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей