Сообщений в теме: 36

[RЯ.]

Физики на обсерватории LIGO (Laser Interferometric Gravitational Observatory) впервые зарегистрировали гравитационные волны — возмущения пространства-времени, предсказанные сто лет назад создателем общей теории относительности Альбертом Эйнштейном.
Об открытии в ходе прямой трансляции, организованной новостным порталом «Лента.ру»  университетом  МГУ  имени М.В. Ломоносова, сообщили ученые физического факультета, участники международной коллаборации LIGO.

[Анс-Гамингин]

Так долго ждали их обнаружения. Что сейчас уже ... Понятно, что их когда нибудь все же зафиксируют..
Техника не стоит на месте.
А в общем и целом - УРА!

[мамай]

сегодня мельком послушал проф. ляпунова...технология "захвата" гравитационной волны была разработана в...1962 г. теперь особое внимание... в СССР.

[STARGATE SG-1]

урЯ! а что это НАМ даёт?

[мамай]

STARGATE SG-1 (12.02.2016 - 21:50) писал:

урЯ! а что это НАМ даёт?

гордость за нашу веллликую страну! а что нам еще надо?

[RЯ.]

Гордость почему через одно "р" написал? Непорядок. Гравитационную волну тебе в чай )

[STARGATE SG-1]

Короче у нас есть -«то не знамо что и это...как его...итд» и сами вы тоже даже не можете представить что и чем с этим делать....сенсацыёвина в общем.

[Анс-Гамингин]

STARGATE SG-1 (13.02.2016 - 12:00) писал:

Короче у нас есть -«то не знамо что и это...как его...итд» и сами вы тоже даже не можете представить что и чем с этим делать....сенсацыёвина в общем.

Открытие гравитационных волн - это подтверждение теории. Математической модели на основании которой строится представление о Вселенной. Как в макрокосмосе так и в микромире..
Это очень важный шаг для теоретической физики.

[STARGATE SG-1]

Анс-Гамингин (13.02.2016 - 12:03) писал:

...
Открытие гравитационных волн - это подтверждение теории. Математической модели на основании которой строится представление о Вселенной. Как в макрокосмосе так и в микромире..
Это очень важный шаг для теоретической физики.

-
то есть представить КАК это использовать в народном хозяйстве или человеком ты не могёш.
На данном этапе применить легко, относительно легко данное изобретение можно только в одном направление -локация космического пространства ,на подобие сонаров. Что это даст? Ну в принципе более достоверное нахождение различных объектов в очень глубоком космосе.
«Гравицапа»...? Не так быстро как ХО ,но со временем -да. Машина времени-НЕ.
Военное применение ,медицинское ,гражданское для более точной конфигурации и нахождения различных объектов на различных расстояниях

[Анс-Гамингин]

STARGATE SG-1 (13.02.2016 - 12:34) писал:

то есть представить КАК это использовать в народном хозяйстве или человеком ты не могёш.

Использовать гравитационные волны? Или результаты теории...?
А как можно использовать черные дыры?
Или звезду Проксима Центавра?
Астрономия не нужна?

[habalgarmin]

STARGATE SG-1 (13.02.2016 - 12:00) писал:

Короче у нас есть -«то не знамо что и это...как его...итд» и сами вы тоже даже не можете представить что и чем с этим делать....сенсацыёвина в общем.

ну да, есть некая забавность в том, что эксперимент подтверждает существование гипотетических волн возникающих от слияния гипотетических же объектов.

[Анс-Гамингин]

Значительный вклад в открытие гравитационных волн внёс выпускник Новосибирского государственного университета и бывший сотрудник Института ядерной физики СО РАН Сергей Клименко. Именно он разработал алгоритм анализа сигналов, с помощь которого были зарегистрированы волны, сообщает пресс-служба НГУ.

«Участник коллаборации LIGO из России, выпускник физфака НГУ Сергей Клименко разработал основной алгоритм анализа сигналов LIGO, благодаря которому впервые были зарегистрированы гравитационные волны», – цитирует РИА Новости сообщение.

https://youtu.be/mKlMzf-1SZk

[RЯ.]

Анс-Гамингин (13.02.2016 - 12:53) писал:

А как можно использовать черные дыры?

Вы мне не поверите, но в СССР на полном серьёзе просчитывались возможности создания оружия на основе микроскопических чёрных дыр.

[Анс-Гамингин]

RЯ. (13.02.2016 - 21:25) писал:

Анс-Гамингин (13.02.2016 - 12:53) писал:

А как можно использовать черные дыры?

Вы мне не поверите, но в СССР на полном серьёзе просчитывались возможности создания оружия на основе микроскопических чёрных дыр.

Почему не поверю.. ? Очень даже возможно...

habalgarmin (13.02.2016 - 13:12) писал:

существование гипотетических волн возникающих от слияния гипотетических же объектов.

Совершенно верно.. Эксперименты подтверждают теоретические модели строения Вселенной.

[habalgarmin]

Анс-Гамингин (13.02.2016 - 21:28) писал:

habalgarmin (13.02.2016 - 13:12) писал:

существование гипотетических волн возникающих от слияния гипотетических же объектов.

Совершенно верно.. Эксперименты подтверждают теоретические модели строения Вселенной.

нюанс в том, что сейчас неизвестно что есть "чёрная дыра" от столкновения которых вроде бы зафиксировали волны. нет устоявшихся теорий и общепринятых моделей чд. более того: всё ещё нет объектов, про который точно известно что это именно чд, а не нечто другое с радиусом больше шварцшильдовского.
я это нахожу забавным

[HappyBrain]

habalgarmin (13.02.2016 - 21:52) писал:

Анс-Гамингин (13.02.2016 - 21:28) писал:

habalgarmin (13.02.2016 - 13:12) писал:

существование гипотетических волн возникающих от слияния гипотетических же объектов.

Совершенно верно.. Эксперименты подтверждают теоретические модели строения Вселенной.

нюанс в том, что сейчас неизвестно что есть "чёрная дыра" от столкновения которых вроде бы зафиксировали волны. нет устоявшихся теорий и общепринятых моделей чд. более того: всё ещё нет объектов, про который точно известно что это именно чд, а не нечто другое с радиусом больше шварцшильдовского.
я это нахожу забавным

забавно, что мы (Вы и я ) никогда и не узнаем , как на самом деле .
Но ещё более забавно , что нам это и не нужно. Любопытно, да , но не жизненно необходимо.
"Главное – на Земле. Главное всегда остается на Земле, и я останусь на Земле.". (с) АБС
теперь ещё осталось доказать, что гравитация быстрее света ))

[habalgarmin]

HappyBrain (13.02.2016 - 22:07) писал:

забавно, что мы (Вы и я ) никогда и не узнаем , как на самом деле .

технологии развиваются семимильными шагами. точности измерений выросли просто умопомрачительно. так что шанс таки есть )
но...

HappyBrain (13.02.2016 - 22:07) писал:

Но ещё более забавно , что нам это и не нужно. Любопытно, да , но не жизненно необходимо.

ну да, дожить до межзвездных перелётов не поможет даже долгожительство мафусаила. хоть на фотонах, хоть на движке алькубьерре.

HappyBrain (13.02.2016 - 22:07) писал:

"Главное – на Земле. Главное всегда остается на Земле, и я останусь на Земле.". (с) АБС
теперь ещё осталось доказать, что гравитация быстрее света ))

только только (и недели не прошло)  ОТО вроде бы в полноте своей  подтвердилось, а вы сейчас же опровергнуть её хотите?

[HappyBrain]

habalgarmin (13.02.2016 - 22:23) писал:

... только только (и недели не прошло)  ОТО вроде бы в полноте своей  подтвердилось, а вы сейчас же опровергнуть её хотите?

Зачем опровергать ... будет просто один из частных случаев

[habalgarmin]

популярное изложение: http://elementy.ru/n...e_volny_otkryty
---
косвенное указание на существование гравитационных волн уже было обнаружено, и за него даже присудили Нобелевскую премию по физике за 1993 год. Многолетние наблюдения за пульсаром в двойной системе PSR B1913+16 показали, что период обращения уменьшается ровно такими темпами, которые предсказывает ОТО с учетом потерь энергии на гравитационное излучение. По этой причине практически никто из ученых в реальности гравитационных волн не сомневается; вопрос лишь в том, как их поймать.
---

[sslol]

На практике мало что даёт.. В этом парадокс, вроде есть НТР, а вроде и нет.

[habalgarmin]

sslol (15.02.2016 - 00:22) писал:

На практике мало что даёт.. В этом парадокс, вроде есть НТР, а вроде и нет.

в 1900-ом году на конгрессе говорилось о том, что физика, как наука, завершена. больше ловить там вроде бы было нечего. за исключением небольших облачков,а-ля фотоэффекта и ещё чего-то, да и те должны были разрешиться в самом ближайшем будущем без каких-либо потрясений. то, что выросло из этих облачков составляет в общем-то всю нынешнюю бытовуху и основу фундаментальной космологии.

[Анс-Гамингин]

В Екатеринбурге утверждают, что гравитационные волны открыли уже давно.

[STARGATE SG-1]

Анс-Гамингин (23.02.2016 - 01:18) писал:

В Екатеринбурге утверждают, что гравитационные волны открыли уже давно.

Ты хочешь сказать что Сабянин тянет на нобелевскую?

[Валя1]

STARGATE SG-1 (12.02.2016 - 21:50) писал:

урЯ! а что это НАМ даёт?

Это дает нам возможность путешествовать в прошлое.

[STARGATE SG-1]

Валя1 (24.02.2016 - 13:57) писал:

Это дает нам возможность путешествовать в прошлое.

-
альтернативную фантастику любите? )))
"машина времени" - нет. в будующие только...на звездолёте.
а так-
1.
а) сканирование пространства около заезды по имени -Солнце. Метеориты ,кометы, пояс Койпера ,облако Оорта итд. Получится полная 3D картина того что летает и угрожает в системе Солнце.
б)
Поиск НЛО в глубоком космосе. не представляю только КАК запеленговать корабль летящий на фантастически большой ,по современным меркам, скорости.
2.
Если научится ещё и испускать волны то получиться гравиорадар .
поиск подводных объектов, подлодок и тд, на любых глубинах

[STARGATE SG-1]

ЕКА начинает искать гравитационные волны в космосе
http://www.bbc.com/r...n_space_mission

Скрытый текст

На этой неделе Европейское космическое агентство начинает тестирование технологий, необходимых для обнаружения гравитационных волн в космическом пространстве.
Европейский зонд LISA Pathfinder проведет ряд экспериментов на расстоянии примерно в 1,5 млн километров от Земли.
Проект вызывает особый интерес, так как в сентябре на поверхности Земли впервые  были зарегистрированы подобные гравитационные волны.
Если тестирование LISA Pathfinder пройдет удачно, оно откроет путь к созданию в течение примерно 20 лет полноценной орбитальной обсерватории.
Такая обсерватория, скорее всего, будет называться LISA (Laser Interferometer Space Antenna – Лазерно-интерферометрическая космическая антенна).
"Сейчас замечательное время", - говорит Пол Макнамара, ученый Европейского космического агентства, работающий над проектом LISA Pathfinder.
"Я посвятил этому всю свою научную карьеру, над нами иногда насмехались и годами говорили нам, что гравитационных волн не существует или что мы их никогда не обнаружим", - добавляет он.
"Теперь мы их обнаружили, а сейчас делаем огромный шаг вперед, запуская проект, который сможет зарегистрировать их в космосе", - сказал Макнамара в интервью Би-би-си.
Черные дыры
Базирующиеся на Земле лазерно-интерферометрические лаборатории международного проекта LIGO Scientific Collaboration смогли зафиксировать в лабораторных условиях гравитационные волны, вызванные столкновением двух черных дыр массой в 29 и 36 раз больше массы Солнца.
Базирующийся в космосе интерферометр сможет изучать гораздо более крупные космические объекты, в том числе - огромные черные дыры с массой в миллионы раз больше Солнца, которые сливаются в одну черную дыру при столкновении галактик.
Но возможно, что орбитальная станция сможет фиксировать и менее масштабные события на других стадиях их развития.
На борту LISA Pathfinder находится всего один инструмент. Он должен следить за поведением двух пластин из сплава золота и платины, зафиксированных на расстоянии 38 сантиметров друг от друга, и измерять любые колзабавния расстояния между ними.
В рамках начавшегося во вторник эксперимента эти пластины будут находиться внутри специальных камер, где они будут изолированы от любых внешних воздействий.
Если удастся создать такую изолированную от внешних влияний систему, находящиеся в состоянии свободного падения пластины будут падать по прямой траектории, на которую может воздействовать только гравитация.
В таких условиях гравитационные волны могут быть зарегистрированы в случае изменений расстояния между пластинами.
Лазерная система будет фиксировать любые отклонения в траектории движения пластин с точностью вплоть до нескольких пикометров – одной триллионной метра, что во много раз меньше диаметра атома.
Это сопоставимо с попыткой определить точнейшую дистанцию между верхушками лондонского небоскреба "Шард" и новым небоскребом нью-йоркского Всемирного торгового центра с точностью до доли диаметра человеческого волоса.
Тестовый проект
"Первые несколько дней эксперимента будут очень скучными: мы ничего не будем делать", - говорит Пол Макнамара.
"Мы просто дадим этим пластинам возможность свободно висеть в пространстве и попытаемся понять, что именно происходит, так как такого эксперимента еще никто не проводил", - продолжает он.
На данный момент LISA Pathfinder не может регистрировать гравитационные волны. Для этого пространство между пластинами должны быть не 38 сантиметров, а около миллиона километров, что и хотят в будущем сделать ученые.
В этом смысле нынешний проект – лишь тестовый, позволяющий подготовиться к полноценному эксперименту.
В будущем LISA Pathfinder, как надеются ученые, будет проводить измерения при помощи двух станций, а если позволит бюджет, - трех космических аппаратов, расположенных в вершинах правильного треугольника со сторонами длинной в миллион километров.
Стороны этого треугольника будут образовывать плечи гигантского интерферометра.
Гравитационная волна искажает структуру пространства-времени между двумя космическими аппаратами, что дает возможность измерить относительные изменения длины плеч интерферометра по сдвигу фазы лазерного луча, несмотря на относительную малость этого эффекта.
Эксперименты в космосе
Сейчас же ученые могут лишь протестировать принципы метрологии, а также понять, какой именно космический шум влияет на результаты эксперимента.
Шум может исходить, например, от электроники на борту космического аппарата. Кроме того, есть и физические факторы, которые могут влиять на пластины в свободном падении, – от минимальных изменений температуры внутри космического корабля до практически незаметного гравитационного поля самого аппарата.
Для создания оптимальных условий свободного падения пластины должны быть постоянно прикрыты от влияния солнечных лучей или микрометеоритов.
Когда тестирование завершится, космическая обсерватория проведет еще несколько экспериментов, не связанных с гравитационными волнами.
Среди рассматриваемых идей – обнаружение астероидов, находящихся недалеко от Земли. Это можно будет сделать, используя навигационный сенсор корабля, запрограммированный таким образом, чтобы он сообщал о движущихся объектах в поле его зрения.
Еще одна возможность использования сверхчувствительного оборудования на борту станции – точное определение гравитационной постоянной G.
Эта фундаментальная физическая величина, называемая также постоянной Ньютона, необходима для вычисления силы гравитации между двумя массами, находящимися на определенном расстоянии одна от другой.
Константа гравитационного взаимодействия G была с большой точностью вычислена на Земле с использованием маятника. Измерение этой величины в космосе даст ее независимую оценку.

-
я прав на счёт локации астероидов

[habalgarmin]

STARGATE SG-1 (01.03.2016 - 21:04) писал:

я прав на счёт локации астероидов

... но точно не с помощью грав. волн. такой чувствительности в обозримом будущем даже близко не предвидится.

для желающих углубиться:
Планетарий Культурного Центра ВС РФ:

19 марта в 16:00. "Начало гравитационно-волновой астрономии"

доктор физико-математических наук, профессор РАН ПОПОВ Сергей Борисович

Мы поговорим о том, что такое гравитационные волны, как их регистрируют.

Детально обсудим первый всплеск, обнаруженный в сентябре 2015 года.

А после разберем, чем для науки важна регистрация гравитационных волн,

и какой будет эра гравитационно-волновой астрономии.

По окончании лекции желающие смогут посмотреть научно-популярный фильм Дмитрия Завильгельского

"В ожидании волн и частиц".

http://planetarium-c...cc_tribune.html

Сообщение отредактировал habalgarmin: 14.03.2016 - 22:17

[habalgarmin]

STARGATE SG-1 (24.02.2016 - 14:58) писал:

1.
а) сканирование пространства около заезды по имени -Солнце. Метеориты ,кометы, пояс Койпера ,облако Оорта итд. Получится полная 3D картина того что летает и угрожает в системе Солнце.
б)
Поиск НЛО в глубоком космосе. не представляю только КАК запеленговать корабль летящий на фантастически большой ,по современным меркам, скорости.

до всего этого мягко говоря ОЧЕНЬ далеко. даже для строящейся лизы это абсолютный запредел. разве что в облаке оорта парочка быстровращающихся  чёрных дыр ВНЕЗАПНО обнаружится.
солнечную систему гораздо перспективней тем, что имеется изучать.
а нынешний профит с грав волн - это дальний космос, в том числе ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дальний и очень-очень ранний, моложе 300 тыс.лет, или когда там вселенная прозрачной стала...

STARGATE SG-1 (24.02.2016 - 14:58) писал:

2.
Если научится ещё и испускать волны то получиться гравиорадар .

а чего учиться то? взмахнул рукой и испустил гравитационную волну. маленькую правда очень, но испустил.

[HappyBrain]

habalgarmin (14.03.2016 - 23:09) писал:

STARGATE SG-1 (24.02.2016 - 14:58) писал:

....

STARGATE SG-1 (24.02.2016 - 14:58) писал:

2.
Если научится ещё и испускать волны то получиться гравиорадар .

а чего учиться то? взмахнул рукой и испустил гравитационную волну. маленькую правда очень, но испустил.

направленную , в виде луча

[habalgarmin]

HappyBrain (15.03.2016 - 02:48) писал:

направленную , в виде луча

если я правильно всё понимаю, то такое в принципе не возможно и гравитационный фонарик нам не светит никогда